Drie grootste Nederlandse mediabedrijven voegen info samen voor relevante ads

De drie grootste mediabedrijven van Nederland gaan informatie samenvoegen om profielen te maken voor gerichte advertenties. Met de stap willen de mediabedrijven vermoedelijk de concurrentie aangaan met Facebook en Google.

Adverteerders kunnen van de profielen gebruikmaken om gerichtere advertenties te maken voor mensen die klant of bezoeker zijn van een van de media van de drie bedrijven. De dienst NLProfiel gaat eind juni van start, meldt De Persgroep, moederbedrijf van onder meer Tweakers, Hardware.Info, kranten als AD, de Volkskrant, Het Parool, veel regionale kranten en radiostation Q Music.

Behalve De Persgroep zit ook Sanoma, bekend van onder meer Nu.nl en magazines als Story en Linda, in het samenwerkingsverband. De derde partij is TMG, onder meer eigenaar van De Telegraaf, regionale kranten en websites als GeenStijl en Dumpert. Andere bedrijven kunnen zich aansluiten bij NLProfiel, zo laten de bedrijven weten.

De mediabedrijven lijken door het samenvoegen van informatie de concurrentie te willen aangaan met Facebook en Google, wereldwijd momenteel de dominante spelers op het gebied van gerichte advertenties. Door de data te combineren, zijn de profielen van miljoenen Nederlanders in één keer benaderbaar. De bedrijven claimen dat het gebruik van de data in lijn zal liggen met de regels van de AVG door onder andere te werken met het IAB Consent Framework. De drie bedrijven blijven met NLProfiel eigenaar van de data van eigen gebruikers. Tweakers deelt geen privédata van gebruikers met andere onderdelen van De Persgroep of andere bedrijven.

Lees meer

IT-banen

Reacties (303)

Anonymoussaurus
7 juni 2018 11:04

Gaat lekker

. Niet lullig bedoeld richting Tweakers, maar:

Toch 'blij' dat ik maar geen abonnement genomen heb, ook al heb ik dat echt 10 keer overwogen

. Sorry Tweakers, maar onder andere hierom (je weet niet wat er in de toekomst gaat gebeuren), blokkeer ik cookies en ads.

De ironie als je je profiel bewerkt:

De gegevens van jou als gebruiker worden door Tweakers opgeslagen en kunnen door andere tweakers bekeken worden. Tweakers deelt nooit zonder jouw toestemming jouw persoonsgegevens met derden. Meer informatie hierover vind je in ons privacy statement. meer informatie.

Dat gaan ze nu dus wel doen, want combineren van gegevens is ook delen, anders kan je ook geen profiel maken.

EDIT: Wout Funnekotter, hoofdredacteur, heeft een reactie toegevoegd:

Dit staat helemaal los van Tweakers-abonnementen en -profielen. Ik heb het net even gecheckt bij mensen die hier veel meer verstand van hebben (want redactie is hier niet bij betrokken) en dit gaat om het delen van data die via tracking verkregen is. Wij gebruiken bijvoorbeeld het DoubleClick-advertentiesysteem van Google en andere Persgroep-titels gebruiken dat ook. Door data te combineren kun je dus iemand targetten op zowel de Volkskrant als Tweakers bijvoorbeeld.

Dit betekent NIET dat Tweakers opeens profiel-data of persoonsgegevens die we over gebruikers hebben gaan doorverkopen. Die gegevens worden lokaal door Tweakers verwerkt en opgeslagen en worden nooit zonder toestemming gedeeld met derden.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 7 juni 2018 11:33]

WoutF
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:28

Dit staat helemaal los van Tweakers-abonnementen en -profielen. Ik heb het net even gecheckt bij mensen die hier veel meer verstand van hebben (want redactie is hier niet bij betrokken) en dit gaat om het delen van data die via tracking verkregen is. Wij gebruiken bijvoorbeeld het DoubleClick-advertentiesysteem van Google en andere Persgroep-titels gebruiken dat ook. Door data te combineren kun je dus iemand targetten op zowel de Volkskrant als Tweakers bijvoorbeeld.

Dit betekent NIET dat Tweakers opeens profiel-data of persoonsgegevens die we over gebruikers hebben gaan doorverkopen. Die gegevens worden lokaal door Tweakers verwerkt en opgeslagen en worden nooit zonder toestemming gedeeld met derden.

bbob

E-commerce
Privacy
Nederland

@WoutF • 7 juni 2018 14:36

Als je bijv al klant bij google bent, account hebt en bij ingelogt dan is jou ip adres bekend bij google.
Ga je daarna naar tweakers dan wordt jou ip adres dus wel doorgegeven en is voor google dat ip adres heel eenvoudig aan jou te linker.

m.a.w je bent in veel gevallen dus helemaal niet anoniem en een ip adres is dan gewoon data die gedeeld wordt met 3den die dat weer voor gerichte advertenties op andere websites gebruikt die jij bezoekt.

Dus ja ik denk dat tweakers, net als veel andere websites dus verkeerd bezig is.
Nog een rede een adblocker te gebruiken om onder het volgen van jou uit te komen.

metalmania_666

@bbob • 8 juni 2018 14:44

Er is ook een mogelijkheid voor websites om data geanonimiseerd naar Google te sturen. :
https://support.google.com/analytics/answer/2763052?hl=nl

Badtothebone
@bbob • 7 juni 2018 17:58

Je kunt ook een Pi-Hole opzetten. Heb ik vorige week gedaan. Je hebt alleen een Raspberry Pi of Linux bakje nodig of desnoods een Pi-Hole Docker image op je NAS plaatsen. Het is een beetje werk maar ik ben nu min of meer reklame vrij ook op mijn PC en mijn mobiel (via WiFi).thuis. Geen adblockers/plugins nodig in je browser. Loopt hier een GoT topic over.

Marcva
@Badtothebone • 7 juni 2018 20:26

Als Pi-hole noob:
De Pi-hole voorkomt dat de ads jou bereiken, maar de bedrijven harvesten desondanks jouw data.

Badtothebone
@Marcva • 8 juni 2018 09:19

Nou niet op basis van browser reklame want de Pi-Hole staat voor jouw router dus de ads komen jouw netwerk niet eens binnen.

ISP -> Pi-Hole(DNS server) -> Router -> Netwerk

Ik heb ook op de meeste mobiele Apps waar er voorheen reklame stond nu gewoon een lege plek

tvtech

@Badtothebone • 15 juni 2018 11:53

of nog simpeler: adguard dns instellen op je router.

BUR
@bbob • 8 juni 2018 11:55

Zonder aan te loggen wordt je al getraceerd door google. Dat staat in de voorwaarden waarvoor je toestemming verleend bij het 'eerste' gebruik van google. (VPN's en andere verduister methodes daar gelaten)

Anonymoussaurus
@WoutF • 7 juni 2018 11:38

Als eerste: bedankt voor de vlotte reactie.

Fair enough, dat profieldata of persoonsgegevens niet worden doorgegeven. Advertentiesystemen en third-party tracking is zo'n beetje een standaard iets tegenwoordig, dus kan mij enigszins voorstellen dat dat lastig is om aan te ontkomen. Dat betekent dus wel dat IP-adressen gedeeld kunnen worden. Zoals met dit scenario: Anonymoussaurus in 'nieuws: Drie grootste Nederlandse mediabedrijven voegen info ...

Anoniem: 890159
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 12:01

Het enige voordeel van al die extern gehoste virussen advertenties is dat ze makkelijk te blokkeren zijn. Als sites als Tweakers alles zelf zou hosten zou je per site een hele berg custom blockrules moeten gaan instellen.

PizZa_CalZone
@Anoniem: 890159 • 7 juni 2018 13:21

Of gewoon geen advertenties neerzetten die aan tracking doen. Dan zet ik mijn ad en scriptblockers ook uit voor tweakers. Waar is de tijd dat een advertentie een statisch plaatje op de servers van tweakers was? Het gaat mij niet om het blokkeren van advertenties, het gaat om het blokkeren van tracking/telemetry.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 7 juni 2018 13:21]

dehardstyler
@PizZa_CalZone • 7 juni 2018 13:25

Spijker op zijn kop. Ik had net vol goede hoop een abonnement genomen, maar je word alsnog achtervolgt. Laat maar lekker zitten dan, dat vind ik namelijk erger dan de advertenties. Maar aangezien advertenties ook trackers zijn, heb ik geen zin in allebei. Zelfs met betalen kom je er dus niet vanaf. Dan houd het op voor mij.

PizZa_CalZone
@dehardstyler • 7 juni 2018 14:23

Veel mensen vegen advertenties en tracking op een hoop. Een onderscheid wat mij betreft een stuk duidelijker gemaakt moet worden. Ik vermoed ook dat de meeste mensen hier de reclame niet blocken om de reclame maar om de tracking.

Reclame/advertenties is een noodzakelijk kwaad. Ik erger met totaal niet aan een reclamebanner maar wel aan onvrijwillige-informatie-diefstal.
Dat er tracking nodig is om gerichte reclame te tonen op een site als tweakers vind ik ook vreemd. Ik kan me zo voorstellen dat alle tweakers onder praktisch dezelfde doelgroep vallen, we komen hier waarschijnlijk allemaal omdat techniek ons interesseert.

Je kan prima reclame maken zonder te tracken, alleen wordt er bewust voor gekozen dit niet te doen.

Dan kies ik er bewust voor om dit te blokkeren.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 7 juni 2018 14:33]

Anoniem: 890159
@PizZa_CalZone • 7 juni 2018 15:00

Het lijkt me persoonlijk zelfs effectiever:dan wordt ik in elk geval niet steeds achtervolgd met advertenties voor iets dat ik net gekocht heb (en dus voorlopig niet meer nog eens ga kopen).

slibbe
@Anoniem: 890159 • 17 juni 2018 14:17

Precies. Omdat je achtervolgd wordt op basis van aankopen en interesses uit het verleden ipv de toekomst

[Reactie gewijzigd door slibbe op 17 juni 2018 14:17]

dehardstyler
@PizZa_CalZone • 7 juni 2018 15:47

Reclame/advertenties is een noodzakelijk kwaad. Ik erger met totaal niet aan een reclamebanner maar wel aan onvrijwillige-informatie-diefstal.
Dat er tracking nodig is om gerichte reclame te tonen op een site als tweakers vind ik ook vreemd. Ik kan me zo voorstellen dat alle tweakers onder praktisch dezelfde doelgroep vallen, we komen hier waarschijnlijk allemaal omdat techniek ons interesseert.

Je kan prima reclame maken zonder te tracken, alleen wordt er bewust voor gekozen dit niet te doen. Dan kies ik er bewust voor om dit te blokkeren.

Ik heb echt niks meer toe te voegen, je leest mijn gedachte!

Caayn

@PizZa_CalZone • 7 juni 2018 16:02

Danku voor dit bericht $_/-\o_$

Ik heb geen problemen met reclame, maar wel met de data honger van vele bedrijven (waar Tweakers aan mee helpt).

Qalo
@PizZa_CalZone • 7 juni 2018 17:09

Vroeger was het inderdaad een decoratief gifje of jpg-bestandje die ik altijd zag als een opleukertje voor de website. Tegenwoordig is reclame een uiterst ongewenst en irritant roeptoeterplaatje geworden die niets anders doet dan irriteren. Zo'n reclameboodschap komt bij mij niet eens aan vanwege de ergenis. En natuurlijk omdat ik script- en adblockers aan heb staan. Maar juist dáárom! It's gewoon too much tegenwoordig.

Mooi voorbeeld: de Telegra(a)f kun je zonder script- en adblocker al niet eens meer fatsoenlijk lezen. Mijn oudere laptops kunnen al die informatie niet eens meer verwerken en dus laadt de pagina niet eens fatsoenlijk meer als ik die blockers uit heb staan. Zodra ik op de pagina kom begint de ventilator zó hard te gieren alsof de laptop in kwestie wil opstijgen. Anders gezegd: je moet potverdomme een brulijzer hebben tegenwoordig om al die bende fatsoenlijk in te kunnen laden. Dat gaat toch nergens over? Of wel dan?

Tele2, dat is nog zo'n site. Ga voor de grap maar eens kijken op hun voorpagina. Een typisch voorbeeld van hoe het niet moet. Hun voorpagina is zó "in-your-face" en agressief. Het komt over als iemand die keihard in je oor schreeuwt en je bijna dwingt om die abbo aan te schaffen. Alleen hierom zal ik nooit klant worden bij Tele2. Dat bedrijf straalt alleen maar dwang uit, geen sympathie. En spullen of diensten kopen bij bedrijven die ik niet sympathiek vind zullen mij nooit als klant binnenhalen.

Reclame werkt bij mij averrechts. Zie ik er téveel van, dan koop ik expres niet meer bij dat bedrijf en loop er met een dikke boog omheen. Ik ben daar heel principieel in.

"Relevante advertenties".... bestaan die dan? Voor mij niet. Reclame is voor mij sowieso niet relevant. Ik ga pas naar een winkel als ik iets nodig heb. En ik heb niet veel nodig. Sterker nog: ik doe al jaren met de spullen die ik heb. Ik zit dit bericht zelfs op een stokoude laptop te typen. Heb ik een nieuwe nodig? Waarom? Voor wie? Hij doet het toch nog? Zó denk ik...

[Reactie gewijzigd door Qalo op 7 juni 2018 17:11]

PizZa_CalZone
@Qalo • 7 juni 2018 18:21

Het geldt uiteraard niet voor iedereen die adblockers gebruikt dat het hen gaat om het blokkeren van de tracking. Hoewel ik vermoed dat de meerderheid wel die redenering hanteert. Ik kan inkomen bij wat je wilt zeggen maar ben het niet helemaal met je eens.

Vroeger was het inderdaad een decoratief gifje of jpg-bestandje die ik altijd zag als een opleukertje voor de website.

Vroeger was in mijn herrinnering ook niet alles zoals je het omschrijft. Ik kan me zelfs nog genoeg websites herrinneren die bij het klikken op een link je eerst doorsturen naar een full-screen advertentie. Een advertentie die na 20 seconden verdween of in de ergste gevallen moest je op een 2e hyperlink klikken om terecht te komen op de page die je in eerste instantie wilde bezoeken.

Mooi voorbeeld: de Telegra(a)f kun je zonder script- en adblocker al niet eens meer fatsoenlijk lezen. Mijn oudere laptops kunnen al die informatie niet eens meer verwerken en dus laadt de pagina niet eens fatsoenlijk meer als ik die blockers uit heb staan.

Het trage laden van websites op je oudere laptop heeft vaak meer te maken met het runnen van alle tracking-scripts dan het tonen van de website zelf.

xmenno
@PizZa_CalZone • 7 juni 2018 16:06

Waar is de tijd dat jij advertenties over wasmiddel en maandverband zag?

tweaknico
@xmenno • 7 juni 2018 16:29

Lang geleden, maar dat was de tijd dat er nog niet zo erg aan tracking werd gedaan....

PizZa_CalZone
@tweaknico • 7 juni 2018 18:08

Zonder tracking kreeg ik vroeger in the good old days op tweakers ook gewoon tech-reclame te zien. Je hebt als website meestal een doelgroep, deze doelgroep heeft in veel situaties genoeg overeenkomsten om gerichte reclame te kunnen laten zien zonder tracking. Het is jammer dat het reclamelandschap zo ontzettend veranderd is dat iedereen en zelfs tweakers webspace verhuurt aan reclamebedrijven die zo lekker hun tracking overal op kunnen pushen.

Anoniem: 890159
@xmenno • 7 juni 2018 22:52

Dat was ergens in de tijd dat ik nog geen adblocker draaide. En ik heb begin jaren 2000 al zelf een adblockende proxy (Junkbuster Filtering proxy) omgeschreven naar een service onder windows, dus toen was ik er al mee bezig. Doubleclick was toen al een van de belangrijkste doelwitten ervan.

YangWenli
@Anoniem: 890159 • 7 juni 2018 20:11

Dit. Stop met tracking, host zelf je advertenties en ik whitelist.

Ik heb gezegd.

Xom
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:58

IP-adressen zijn ook persoonsgegevens. Dus hier moet ook eerst om toestemming gevraagd worden voordat je dit mag delen.

WhatsappHack

Privacy
Nederland
E-commerce

@Xom • 7 juni 2018 14:12

Het EU-hof heeft bepaald dat het persoonsgegevens KUNNEN zijn, niet dat ze dat ook daadwerkelijk altijd zijn.

Aetje
@WhatsappHack • 8 juni 2018 08:50

Tja... maar het niet delen van je IP adres met de partij waarmee je communiceert is niet echt een optie, technisch gezien

GDPR letterlijk toepassen zou betekenen dat het IPv4 protocol zelf illegaal is.

WhatsappHack

Privacy
Nederland
E-commerce

@Aetje • 8 juni 2018 12:58

Proxy, VPN...

Nee hoor, GDPR staat namelijk de verwerking van gegevens toe waar een goede reden voor is. Dus dat is letterlijk toegepast gewoon prima te doen.

Het zit hem vooral in dynamische IP’s. Daarvan zijn de meeste mensen die bij die zaak betrokken waren het wel eens dat, zonder aanvullende informatie, dát sowieso niet direct een persoonsgegeven is.

WhatsappHack

Privacy
Nederland
E-commerce

@illog • 7 juni 2018 21:23

Ik maak de regels niet en ben de rechtbank niet he.

Weet ook niet waarom dit goed voor mij zou zijn, maar goed.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 7 juni 2018 21:24]

illog
@WhatsappHack • 8 juni 2018 10:38

Dat is mijn hele punt. een ander zou niet moeten bepalen wat voor jou en mij persoonlijk is of niet. Dan gaat het hele persoonlijke er af niet waar?

itContinues
@WoutF • 7 juni 2018 12:15

Wordt hier expliciet toestemming voor gevraagd dan op Tweakers (en andere sites)? Want dit zijn EXACT het soort geintjes die niet per definitie mogen op basis van de AVG/GPDR.

bbob

E-commerce
Privacy
Nederland

@itContinues • 7 juni 2018 13:31

De vraag is dus eigenlijk voldoet tweakers aan de AVG wetgeving ?

https://tweakers.net/info/algemene-voorwaarden/privacy/

Hier staat wel iets in over google analitics maar niets over de noodzaak van andere trackers.

[Reactie gewijzigd door bbob op 7 juni 2018 13:36]

Mellow Jack
@bbob • 7 juni 2018 22:49

Ligt een beetje aan het aggregatie niveau van de data. In feite doen ze dit om klanten opties te bieden. Bedrijven kloppen bij marketing bureaus aan. Hebben een product en een doelgroep. Bijvoorbeeld een dure auto fabrikant. Die wilt weten waar rijke mensen wonen die graag geld uitgeven aan dure gadgets en wat voor media die personen consumeren. Natuurlijk heb je veel ruwe data nodig en die bevat persoonsgegevens dus het valt en staat bij de implementatie van de voorbewerking.

Ben bang dat het een haastig klusje gaat worden want alle partijen zijn hulpeloos op zoek naar methodes om bij te blijven dus echt veel budget zullen ze niet hebben

itContinues
@bbob • 7 juni 2018 14:03

En over het delen van gegevens met derden, zoals andere bedrijven als TMG. Daarnaast heb ik dat nergens duidelijk zien langskomen.

Anoniem: 42901
@WoutF • 7 juni 2018 13:11

Dus omdat men DoubleClick de opdracht geeft om data te verzamelen, is het geen probleem om die data te delen met andere bedrijven? Hoogst betwijfelenswaardig...

MSalters

Nederland

@Anoniem: 42901 • 7 juni 2018 13:21

Klopt. De 3 bedrijven zelf blijven zelf primair verantwoordelijk, want de eindgebruiker zal geen overeenkomst hebben met "NLProfiel". NLProfiel en DoubleClick zijn beide Data Processors die in opdracht werken.

Crazy Harry
@WoutF • 7 juni 2018 14:54

De profielen waar het om gaat zijn niet de tweakers-profielen maar de profielen die door middel van tracking opgebouwd worden. En daarmee gaat Tweakers, als ze hieraan deelnemen, wel degelijk een grens over die ze niet over mogen gaan.

Sp3ci3s8472
@WoutF • 7 juni 2018 13:32

Dan ga ik tweakers ondanks mijn abonnement weer blokkeren. Bedankt voor de opheldering.

CH4OS
@Sp3ci3s8472 • 7 juni 2018 16:03

Je hebt als abo gewoon een optie om advertenties uit te schakelen. Volgens mij valt tracking dan ook weg. In elk gebal gedeeltelijk.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 7 juni 2018 16:04]

Ethirty
@WoutF • 8 juni 2018 00:03

Ik mag dan geen strategisch adviseur zijn, maar is het niet een beetje krom om de "aanval" op Google te openen door gebruik te maken van hun eigen tools?

MSalters

Nederland

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:23

De Persgroep kan dit wel willen, maar de GDPR eist wat Tweakers belooft: "Tweakers deelt nooit zonder jouw toestemming jouw persoonsgegevens".

Toestemming is een GDPR-grond voor het verwerken van persoonsgegevens, maar moet specifiek en vrijelijk gegeven worden. Als ik Tweakers toestemming geef, is dat specifiek voor Tweakers en niet voor derden. En als Tweakers het gebruik van Tweakers probeert te koppelen aan toestemming voor het delen met de Persgroep, dan is dat niet meer vrijelijk verleende toestemming.

Serieus, het lijkt wel alsof ze 10 jaar achterlopen. "De drie bedrijven blijven .. eigenaar van de data van eigen gebruikers.". Nee, de eigenaar van die data is de gebruiker zelf. Als ik mijn data verwijderd wil hebben, dan heeft de Persgroep die data te verwijderen.

chemokar
@MSalters • 7 juni 2018 13:05

En daar sla je de spreekwoordelijke spijker op de kop. Ben het helemaal met je eens!

Dit betekent DUS WEL dat Tweakers opeens profiel-data of persoonsgegevens die we over gebruikers hebben gaan doorverkopen. Die gegevens worden lokaal door Tweakers verwerkt en opgeslagen en worden nooit zonder toestemming gedeeld met derden.

De Telegraaf is immers geen Tweakers en gewoon een andere B.V. en dus moet hier expliciet toestemming voor verleend worden. Een IP adres is ook een persoonsgegeven, het hoeft niet allemaal in het profiel te worden ingevuld om een persoonsgegeven te worden.

En dan vanuit zakelijk perspectief, nu een business model op proberen te starten met het verzamelen van persoonsgegevens? Serieus? Nu pas wakker geworden?

Hanzo
@chemokar • 7 juni 2018 16:52

"De Telegraaf is immers geen Tweakers en gewoon een andere B.V. en dus moet hier expliciet toestemming voor verleend worden. Een IP adres is ook een persoonsgegeven, het hoeft niet allemaal in het profiel te worden ingevuld om een persoonsgegeven te worden".
Precies hetzelfde gebeurt nu bij bijvoorbeeld de Yahoo browser (en wellicht bij meerdere programma's) .. Die moet je toestemming verlenen om het programma te kunnen gebruiken maar tegelijkertijd moet je ook een hele lijst met hun "partners" ook nog eens toestemming verlenen ... schakel je deze partners uit dan kun je de browser ook niet meer gebruiken .... Als dit het is waar het bij de AVG om draait hebben ze finaal de plank misgeslagen ...

Stoelpoot
@chemokar • 7 juni 2018 14:27

Nee, dat betekent dus niet dat T.net die persoonsgegevens gaan doorgeven. De dienst is GDPR-compliant en dus zullen we eerst toestemming moeten geven voor de verwerking. Anders kunnen ze op een flinke boete rekenen.

En vanuit zakelijk perspectief, waarom is Fortnite ooit begonnen met Battle Royale? Dat bestond toch ook al? Waarom zou ik nog een supermarkt opzetten? Dat businessmodel is echt al jaren oud.

Van-Gogh
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:16

Wat in het bericht geschreven staat betekend niet automatisch dat jou persoonsgegevens met derden gedeeld zullen worden. Als de Persgroep iets doet betekent dat ook niet automatisch dat Tweakers dat ook gaat doen.

Daarnaast, het initiatief is juist bedoeld om de publishers meer controle over hun data te geven ipv dat andere partijen deze data kunnen verkopen.

Nog even aanvullend:
- Tweakers deelt geen data met Facebook.
- Dit heeft niks met je abo en/of profiel te maken. Die data wordt sowieso nooit gedeeld zonder expliciete toestemming van de gebruiker

[Reactie gewijzigd door Van-Gogh op 7 juni 2018 11:37]

Anonymoussaurus
@Van-Gogh • 7 juni 2018 11:19

Klopt, Tweakers schijnt niets te delen met De Persgroep, maar nu dit idee er aan komt, kan dit nog wel veranderen.

Kleintje_Pils
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 16:23

Klopt, Tweakers schijnt niets te delen met De Persgroep, maar nu dit idee er aan komt, kan dit nog wel veranderen.

Lauw loenen, er wordt wel degelijk gedeeld.
Mijn do not track/adblokker blokkeert het gelukkig.

Firefox webconsole:
De bron op ‘https://sb.scorecardresearch.com/b?c1=2&c2=11464450&ns_site=total&nb_01=de%20Persgroep%20Nederland&nb_02=de_persgroep_nederland_advertising&nb_11=web&nb_12=Tweakers&nb_21=20180607&nb_25=Tweakers&nb_27=nieuws&nb_28=article&nb_29=general’ is geblokkeerd, omdat bescherming tegen volgen is ingeschakeld

Anonymoussaurus
@Kleintje_Pils • 7 juni 2018 16:24

Delen met andere partijen en De Persgroep en dat er getracked wordt is iets anders hè.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 7 juni 2018 16:24]

Kleintje_Pils
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 16:26

mijn activiteiten hier worden getrackt door derden. T deelt dus mijn data

Anonymoussaurus
@Kleintje_Pils • 7 juni 2018 16:27

Ah op die manier ja. Dan wel inderdaad

. Daarom blokkeer ik al die meuk ook.

Kleintje_Pils
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 16:38

zo simpel is de AVG

Jouw activiteiten mogen alleen worden vastgelegd als je er expliciet toestemming voor geeft.
(Een formulier mag ook geen pre-filled selectie vakje meer bevatten waarin toestemming wordt gevraagd)

Anonymoussaurus
@Kleintje_Pils • 7 juni 2018 16:39

Maar door het accepteren van cookies bij je eerste bezoek wordt dat dus wel gevraagd. Klote is dat je niet kan weigeren..

En ja dat weet ik.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 7 juni 2018 16:39]

Kleintje_Pils
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 16:44

dat niet alleen maar is de toestemming voor die (antieke) cookies nog wel geldig?
- is daar expliciet toestemming voor verleend
- is er toestemming verleend voor gerichte advertising
- is er toestemming verleend voor delen gegevens buiten tweakers om

r2504
@Kleintje_Pils • 8 juni 2018 11:12

Men moet inderdaad voor iedere functionaliteit afzonderlijk toestemming vragen... louter toestemming vragen voor "een betere gebruikerservaring" (zoals velen het nu omschrijven) is dus nonsens.

r2504
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 20:02

Het niet kunnen weigeren is trouwens ook al een overtreding van de GDPR.

xoniq
@r2504 • 8 juni 2018 08:55

Zoals bij tweakers en hartvannederland.nl

Van-Gogh
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:24

Een beetje een dooddoener, maar je weet nooit wat er gaat gebeuren. Dus ja je hebt gelijk.

Echter het beleid van Tweakers is altijd geweest om de data zo goed mogelijk af te schermen. Waarom? Als een adverteerder dan een advertentie wilt laten zien, dan moet hij dat doen op Tweakers. En laat ons daar nou blijer van worden dan wanneer de advertentie niet op Tweakers draait. Dan krijgen we namelijk geld en kunnen we allemaal gave acties doen voor de community en ervoor zorgen dat de Redactie kwalitatief goede content kan schrijven.

droner
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 12:30

Als de hele Persgroep DoubleClick gebruikt dan delen ze dus via DoubleClick wel degelijk data.

MSalters

Nederland

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 13:28

Klopt, Tweakers schijnt niets te delen met De Persgroep, maar nu dit idee er aan komt, kan dit nog wel veranderen.

Dit kan niet door T.net of de Persgroep verandered worden. De GDPR vereist opt-in toestemming van de gebruikers. Jij bent de enige die het kan veranderen.

xoniq
@MSalters • 8 juni 2018 09:26

Nee want Tweakers biedt die optie niet, ivm een cookie wall die je VERLICHT een opt-in te doen.

MSalters

Nederland

@xoniq • 8 juni 2018 13:12

Dat is geen toestemming volgens de GDPR. Je kunt discussieren of het toestemming is volgens de cookiewet, maar dat maakt niet uit: het delen van persoonsgegevens valt onder de GDPR, dus je moet die hele wet toepassen.

NiGeLaToR

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:13

Wat een drogreden om geen abo te nemen van Tweakers: juist bij Tweakers kun je dit volledig anoniem doen. Je hoeft geen echte naam op te geven, geen echt adres (die van Tweakers HQ volstaat) je hoeft alleen maar periodiek te betalen. Enige wat ik niet kan checken nu is welke betaalmogelijkheden Tweakers biedt.

Dus, wat is precies de relatie met profielen opbouwen en een Tweakers abo?

Zie ook de reactie van Tweakers zelf die bevestigt wat ik al stelde - er is geen relatie tussen die twee dingen:

WoutF in 'nieuws: Drie grootste Nederlandse mediabedrijven voegen info samen ...

[Reactie gewijzigd door NiGeLaToR op 7 juni 2018 11:45]

Anonymoussaurus
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 11:22

Precies wat @Wouterkaas zegt, en als ze die IP-addressen alsnog delen met andere bedrijven waar jij wel je zooi hebt staan, weten ze alsnog 'veel' over je. vergeet niet dat IP-adressen ook een identificeerbaar persoonsgegeven is.

NiGeLaToR

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:39

Ik snap dan de relatie met je abo nog steeds niet. Je IP adres heb je nu al prijsgegeven door hier te komen. Enige wat Tweakers ervan kan weerhouden is dingen als donottrack en opt-in opties honoreren.

Volgens mij komen we langzaam tot de essentie: Tweakers bestaat omdat adverteerders hier willen adverteren óf omdat bezoekers een donatie willen doen om zo bij te dragen aan de Tweakers BV. Als je geen van beide wilt heb je hier eigenlijk niets te zoeken.. toch?

Ik denk dat we die discussie de komende jaren vaker zullen en moeten gaan voeren - oa over Facebook en hun verdienmodel.

Zie ook de reactie van Tweakers zelf die bevestigt wat ik al stelde - er is geen relatie tussen die twee dingen:

WoutF in 'nieuws: Drie grootste Nederlandse mediabedrijven voegen info samen ...

[Reactie gewijzigd door NiGeLaToR op 7 juni 2018 11:46]

Anonymoussaurus
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 11:56

Ik zeg alleen dat ik bepaalde dingen blokkeer en dat de mogelijkheden er zijn om uit zo'n IP-adres er alsnog iets te combineren is met andere services. Dat IP-adres boeit me niet zoveel; dan moet ik dat bij elke service gaan doen.

Prima dat Tweakers een verdienmodel heeft hoor. Er bestaat niet iets als volledig gratis en dat snap ik ook. Als ik dus geen abonnement afsluit en van alles blokkeer heb ik hier dus niets te zoeken volgens jou?

NiGeLaToR

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 12:48

Niet per se volgens mij, maar even wat zaken op een rij:

- Tweakers stelt in haar voorwaarden volgens mij dat je óf advertenties ziet óf een abo neemt. Ze kunnen je technisch gezien niet buitensluiten, maar veel sites doen dat wel via een paywall. Das ook een alternatief. Wenselijk?
- Rationeel: hoe kan Tweakers blijven bestaan als het éénrichtingsverkeer is? Leg me 's uit hoe de content, hosting, etc dan tot stand komt? Iemand moet er voor betalen. Dan maar een adverteerder, of toch liever zelf wat betalen? Je hebt een keuze.
- Irrationeel: als je op dit platform met mij discussiëren op een niet Amerikaans platform zo tof vindt, dan heb je er toch wel een bannertje of paar euro abo kosten voor over?

Het eeuwig blijven hangen in 'tis gratis dus tis gratis' vind ik persoonlijk wel een beetje vermoeiend. Ik ben een abo gaan afsluiten omdat ik meldingen kreeg van de tweakers site dat ik een adblocker gebruik (zit in m'n browser, my bad) en bijv niet mee kon doen aan een .actie meen ik. Ik dacht toen - tjah, boeie, kom hier al 18 jaar ofzo, dus waarom niet paar euro betalen voor wat ik er weer uit haal?

Maargoed, das mijn mening.

MSalters

Nederland

@NiGeLaToR • 7 juni 2018 13:26

Adverteren is gewoon toegestaan. Daar gaat de AVG niet over, en strikt genomen de cookiewet ook niet.

De AVG gaat over persoonsgegevens, en dat staat in de weg van targeted advertising. Maar dat is niet waar T.net in de voorwaarden naar verwijst. En het is de vraag of dat ook wel zo nodig is. T.net heeft al een vrij specifiek publiek. Verdere targetting kun je ook nog doen via de nieuwscategorieën en de verschillende sub-fora, ook al geen persoonsgegeven,

Sircuri
@MSalters • 7 juni 2018 14:17

Het issue is hier dat dus kennelijk jouw data anders gebruikt gaat worden dan waar je je voor hebt aangemeld bij Tweakers (even Tweakers als voorbeeld). Je hebt een Tweakers account aangemaakt om te kunnen pariticiperen in de vele discussies/forums. DAAR heb je akkoord voor gegeven. Tweakers zou dus nooit deze informatie voor andere doeleinden mogen gaan gebruiken.
Neem je een abbo op Tweakers, dan mag Tweakers deze data delen met een gegevensverwerker die bijvoorbeeld de bank incasso's uitvoert. Met die organisatie heb je dan een verwerkingsovereenkomst. Tweakers is dan nog altijd verantwoordelijke voor de data, want Tweakers is de "data-verantwoordelijke". Deze data mag vervolgens niet nu ineens gebruikt worden om extra inkomsten te genereren door jouw data te verkopen aan een andere partij. Dat heeft namelijk geen enkele relatie met het doel waarvoor je de persoonsgegevens initieel verkregen hebt.

Anonymoussaurus
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 13:20

Even kort:

Heb je het PDF'je gezien? Daarin staat ook dat Tweakers juist onder doet tegenover andere sites, waarbij je cookies gewoon mag/kan weigeren.
Nou, Tweakers verdiend onder andere ook (flink) aan de Pricewatch)
Dat moet ik toch zelf weten? Er zijn talloze anderen die hetzelfde als ik doen. Niet dat dat betekent dat ik dat ook moet gaan doen, maar goed. Door de Pricewatch en evenementen die ik bezoek van Tweakers, verdienen ze ook aan mij en dat vind ik helemaal prima.

Wow, je doet overkomen alsof ik juist pro-gratis ben. Zoals ik eerder zei: "Prima dat Tweakers een verdienmodel heeft hoor. Er bestaat niet iets als volledig gratis en dat snap ik ook.".

Darkstriker
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 14:00

• Nou, Tweakers verdiend onder andere ook (flink) aan de Pricewatch)
[/list]

Sites als de pricewatch zijn bepaald NIET onderhoudsarm. De Pricewatch betaalt misschien voor zichzelf (maar ook alleen omdat daar ook ads en sponsored content op staat), maar zeker niet voor al het perswerk, dat er met de artikelen hier gemoeid is.

En zelfs samen met die evenementen zou het niet voor de redactie betalen en al deed het dat wel, de pricewatch heeft geen nieuws-site nodig dus het is heel on-logisch dat je op die manier het cross-financiert!

Tweakers is nou eenmaal geen weldadigheidsorganisatie, maar een bedrijf en een bedrijf doet alles, want binnen de wet mag om winst te maken en ook daar moet je gewoon mee leven.

opdiefiets
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 15:36

Volgens mij is het niet zo zwart-wit. Ook hierboven is al een aantal maal aangegeven dat men geen probleem heeft met advertenties, maar wel met tracking.

Ik heb tweakers nog steeds uitgezonderd van adblocking, omdat ik er van uit ging dat op deze site het tonen van advertenties niet synoniem is aan tracking. Dat blijkt dus niet zo te zijn.

raro007
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 12:09

In principe ben je dan een leecher is dat gewenst?

PalingDrone
@raro007 • 7 juni 2018 16:31

Leecher? Tweakers is meer dan alleen de frontpage.
Het complete forum is gevuld met bijdragen van zeer vele gebruikers.
Voor velen is het forum stukken belangrijker dan de redactionele stukken.(no offence)
De community maakt Tweakers juist zo'n prettige site waarbij de behulpzaamheid van de gebruikers (zelfs bij de redactionele stukken in de comments) een duidelijke meerwaarde zijn.
Velen weten meer dan 1 (redacteur) en alles bij mekaar is deze site daardoor een nuttige en waardevolle kennisbank waar je van kan profiteren maar ook aan kan toevoegen.
Zonder die gebruikers is Tweakers niets meer dan de zoveelste kopij tikkende techsite.
Nou ligt de prioriteit van de huidige eigenaar van deze site hoogstwaarschijnlijk op een ander vlak dan diegenen die deze site in eerste instantie hebben opgericht.
Alleen hoop ik dat de huidige eigenaar wel voor ogen blijft houden dat je de gebruikers niet moet wegjagen voor een paar snelle advertentie bucks.

dehardstyler
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 13:30

Ja leuk allemaal. Ik heb net een abonnement genomen, er werd namelijk beloofd dat er geen trackers zouden zijn. Die zijn er dus wel! Ik ga niet betalen, om alsnog door Google en andere advertentienetwerken gevolgd te worden, ben je helemaal gek geworden. En nee, het is NIET normaal dat je overal gevolgd wordt. Al helemaal niet als je voor een site betaald, kom nou.

chengbondkwok
@dehardstyler • 7 juni 2018 16:00

Er is nergens beloofd dat er geen trackers zijn bij abonnementen: zie https://tweakers.net/abonnementen/

Er is controle over reclame, maar voorlopig niet over trackers.

dehardstyler
@chengbondkwok • 7 juni 2018 16:04

Nou dat verbaasde mij dus ook: WoutF in 'nieuws: Drie grootste Nederlandse mediabedrijven voegen info samen ... ?
Dat was ook de reden dat ik nou wel een abonnement wilde, want voor zover ik wist werden de trackers doorgegeven en daarom wilde ik geen abonnement. Dus ik heel blij een abonnement genomen, maar ik heb gebruik gemaakt van de Wet Koop op Afstand.

chengbondkwok
@dehardstyler • 7 juni 2018 16:05

Dat was een misvatting van mijn collega, waarvoor excuses.

dehardstyler
@chengbondkwok • 7 juni 2018 16:07

Dat kan uiteraard gebeuren, die zijn ook aanvaard!

mendax
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 14:29

<quote>
Je IP adres heb je nu al prijsgegeven door hier te komen.
</quote>

Dan nog mag men dit niet delen met derden zonder je toestemming. Je IP adres is een persoonsgegeven. Tweakers moet zich aan de GDPR houden.

Blonde Tux
@mendax • 7 juni 2018 16:15

Dat ligt er maar net aan hoe het afgevangen wordt.
In Google Analytics (GA) bijvoorbeeld is er de mogelijkheid om IP adres te anonimiseren. Daarmee wordt jouw directe IP-adres niet opgeslagen. Binnen Analytics wordt het adres anoniem zodra dit technisch gezien mogelijk is in een zo vroeg mogelijk stadium in het collectienetwerk. De IP-anonimiseringsfunctie in Analytics stelt de laatste byte van IPv4 IP-adressen van gebruikers en de laatste 80 bits van IPv6-adressen in op nullen in het geheugen, vlak nadat deze naar het Analytics-collectienetwerk zijn verzonden. Het volledige IP-adres wordt in dit geval nooit op de harde schijf opgeslagen.

tweaknico
@Blonde Tux • 7 juni 2018 16:42

Tja degene die GA bestuurt kan dat, IK kan als bezoeker helemaal niets kiezen over deze instellingen.
Ik kan er alleen voor kiezen om niet in te gaan op verzoeken om de GA site (onderwater) te bezoeken.
CSS request, of plaatje, stukje JS, cookie ...

Helaas voor T.net is het gevolg van het afwijzen van trackers dat er geen advertenties meer getoond worden. ik heb daar persoonlijk geen problemen mee, advertenties zonder trackers kunnen wat mij betreft heel acceptabel zijn.
Op een auto site verwacht ik auto reclame, op een ICT site allerlei ICT gerelateerde zaken etc.
Koppeling doelgroep / site is uitstekend te doen via doelstelling van de site.
Daar is geen tracking/tracing etc. voor nodig, al helemaal niet het cross site volgen etc.

Reclame banners die vanuit https://tweakers.net/reclame/... komen zonder cookies, scripting, canvas-fingerprinting etc. geen bezwaar. van elders.... tja.

Anoniem: 890159
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 12:05

Tweakers bestaat omdat er ooit iemand een leuke site als hobbyproject begonnen is. Toen dat goed liep kwamen de overname aasgieren vanzelf langs zoals bij zoveel.

NiGeLaToR

@Anoniem: 890159 • 7 juni 2018 12:50

Klik je op het kruisje rechtsboven.. of je begint zelf een nieuwe site?

Ik ben het ook niet per se eens met de koers die gevaren wordt of het feit dat het nu een commercieel platform is - aan de andere kant: het bestaat nog steeds in een wereld die feitelijk gedomineerd wordt door een paar Amerikaanse bedrijven die zo'n beetje alles wat je ziet op internet domineren.

Tweakers is een beetje beschermd Nederlands erfgoed als je het mij vraagt

HertogTakkie
@raro007 • 7 juni 2018 12:43

Het is inderdaad wat hypocriet, maar het is wel hoe de wereld in elkaar zit. Als iets succesvol is, wordt het meer waard en betalen mensen er ook meer voor.

Origin64
@HertogTakkie • 7 juni 2018 12:59

Je vergeet de stap ertussen waar de kapitalisten het 'iets' opkopen, en vervolgens de productiehoeveelheid of -kwaliteit verlagen en de prijs verhogen, in een poging snel te cashen, zonder veel achting te hebben voor de lange termijn winstgevendheid van het 'iets'. Als 'iets' niet meer genoeg winst oplevert dan verkoop je een paar onderdelen en doekt de rest op en ben je zo vertrokken met nog een flinke bonus. Het is aandeelhouderskapitalisme. Het is wel meer dan alleen een beetje hypocriet, het is het grote kapitaal.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 7 juni 2018 13:02]

Typecast-L
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 18:17

Ik snap dan de relatie met je abo nog steeds niet. Je IP adres heb je nu al prijsgegeven door hier te komen.

Aan Tweakers ja, niet aan talloze andere partijen.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 7 juni 2018 18:17]

PalingDrone
@Anoniem: 857639 • 7 juni 2018 16:33

Andere uitgevers niet dan?

Anoniem: 857639
@PalingDrone • 7 juni 2018 16:37

TMG is het ergste, zij praten alles wat de VVD doet recht.. ook als het kabinet letterlijk discrimineerd.

Anoniem: 120539
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 11:38

Net zoals ik in 1 seconde met Bing(!) al kan zien dat jouw echte naam gelijk is aan die van een middelgrote plaats in het midden van Nederland en eenvoudig kan zien waar je nog meer uit hangt is het ook voor bedrijven die geld verdienen met het opstellen van profielen erg makkelijk om zaken te combineren.
M.a.w.: je doet niets anoniem. Ook niet met een betaald abonnement.
Dat is niet per sé erg, maar het lijk me duidelijk dat je niet alleen financieel bijdraagt, maar ook aan het aanvullende verdienmodel van deze site.
Ik vermoed zelfs dat als ze bij abonnee's helemaal niets meer zouden doen met tracking dit een aardige aanslag op het budget zou zijn. Wellicht dat een redactielid hier een aanvullend licht op kan schijnen.

NiGeLaToR

@Anoniem: 120539 • 7 juni 2018 11:48

Ik beweer ook nergens dat ik die behoefte heb

Dat is @Anonymoussaurus.
Aangezien ik ondernemer ben, heb ik sowieso geen privacy in NL, want sta ingeschreven bij KvK en die doen niet aan privacy

Stel ik maak een nieuw account met een nieuwe nickname, dan zou ik me wat minder traceerbaar kunnen maken. Tenzij ik m'n eigen bedrijfsurl in m'n profiel blijf zetten

itContinues
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 12:19

Mijn verplichte KVK inschrijving is mij ook een doorn in het oog. Ben nu al bijna 10 jaar ondernemer en ben nog steeds mezelf aan het afmelden voor alle bullshit waar het KVK me voor blijft aanmelden.

gjmi
@itContinues • 7 juni 2018 12:46

Die verplichte inschrijving is niet het probleem, maar de werkwijze van de KVK is het probleem.

tweaknico
@itContinues • 7 juni 2018 15:16

Is het de KvK die je aanmeldt of zijn het bedrijven die adressen bij de KvK kopen van alle bedrijven in Branche X.
Ik ben al lang geleden gestopt met het beantwoorden van questionaires die "elk jaar" moesten worden ingevuld voor het blijven ontvangen van "blad X" .... inderdaad sommigen stoppen met toezending... maar niet allemaal.., ach de oud papierbak van de buurtschool moet ook gevuld worden dan kan het daar zo in.

MsG
@Anoniem: 120539 • 7 juni 2018 11:57

Zeef heeft al eens aangegeven dat het minimale abbo minder oplevert dan diegene zonder abbo, vermoed dat hij ook een aanzienlijk gebruik van adblockers hierin ook wel meerekende. Het is dus meer een vervulling van een behoefte van de gebruikers om op een andere manier te kunnen bijdragen dan dat het een winstgevende cashcow is. Bij de duurdere abonnementen zal het vermoedelijk wel anders liggen.

SgtElPotato
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 11:49

Het tweakers-abo is ook gewoon overbodig. Waarom moet ik betalen om er voor te zorgen dat er geen advertenties in beeld komen? Het is gewoon irritant. Adblocker draait daarom ook gewoon volgas hier.
Via de pricewatch komt genoeg geld binnen.

Als ik kijk hoeveel geld er bij andere prijsvergelijkers binnen geharkt wordt is Tweakers de grootste op electronica gebied, dus moet je voorstellen hoeveel geld er binnen komt.

[Reactie gewijzigd door SgtElPotato op 7 juni 2018 11:50]

SunnieNL

@SgtElPotato • 7 juni 2018 12:43

Waarom moet je betalen voor een krant waar al advertenties in staan of voor een tijdschrift waar advertenties in staan?
Waarom moet ik betalen voor de bioscoop terwijl er tig reclamefilmpjes voor zitten?
Waarom zend de NPO nog reclame uit terwijl ze via de staat gesponsord worden?

Allemaal overbodig niet? Juist bij tweakers werkt het abo beter dan in de zaken hierboven. Want die laten vervolgens geen reclame meer zien, zelfs niet voor de akties

Niet alle kosten zijn gewoon met abonnementen af te dichten en zeker niet als je geen abonnement neemt.

PalingDrone
@SunnieNL • 7 juni 2018 16:40

Maar voeg jij bij een krant ook gratis artikelen toe die jij zelf schrijft waarbij je de waarde van die krant vergroot en die krant aantrekkelijker maakt voor de andere abonnees?

SunnieNL

@PalingDrone • 7 juni 2018 17:17

Ja dat kan via een ingezonden brief. Echter dat gratis artikel moet vervolgens wel in alle kranten net als je blog hier gehost moet worden. Kost nog steeds geld.

Daarnaast kies je daar weer zelf voor. Je had het ook op je eigen blog kunnen zetten die je zelf host, al dan niet met reclame .

Vexxon
@SgtElPotato • 7 juni 2018 13:36

Het tweakers-abo is ook gewoon overbodig.

Dat is jouw mening en geen feit. Ik bezoek tweakers iedere dag en kom vooral voor de artikelen, die content moet gemaakt worden. Ik vind het dus wel een abo waard.
Daarbij draai ik nog steeds een adBlocker.

Er zijn ook mensen die betalen meer dan â‚¬1000 voor een telefoon en kopen het jaar erop gewoon weer een nieuwe. als je het over overbodig wil hebben.
Met een tweaker-abo krijg ik meer waar voor mijn geld.(voor mij persoonlijk uiteraard)

Wouterkaas
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 11:19

Ze registreren volgens mij ook je IP-adres, dus tot zover anonimiteit dan als je daar geen specifieke maatregelen voor hebt genomen. Die profielen kunnen ze dan evengoed combineren en of ze dan denken dat je NiGeLaToR of Bert de Vries heet maakt dan bar weinig uit ben ik bang.

NiGeLaToR

@Wouterkaas • 7 juni 2018 11:28

In dat geval maakt het alsnog niet uit of je een abo hebt of niet: je IP adres hebben ze ook als je niet ingelogd via een privé venster en een VPN internet. Enige wat je dan kunt doen is elke dag een ander IP adres gebruiken en evt elke dag met een ander account inloggen.. als je niet wilt dat ze een relatie tussen account en IP adres gaan bijhouden.

Overigens verwacht ik dat als je een do not track optie in je browser hebt en/of de opt-in niet hebt gegeven er nog weinig loos is.. daar is immers al die wetgeving voor, toch?

HertogTakkie
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 12:45

Zo snel je internet verbinding hebt, wordt je al in de gaten gehouden. Dus je kan wel heel moeilijk overdoen, maar dan moet je je internet afsluiten en onder een steen gaan leven. Dan zal nooit iemand weten waar jij op zoekt....

gjmi
@Wouterkaas • 7 juni 2018 11:25

Als je echt anoniem wilt blijven, moet je het internet niet opgaan. Makkelijk zat.

Anoniem: 857639
@gjmi • 7 juni 2018 13:20

Ik gebruik daarvoor een VPN.. valt de VPN uit dan heb ik geen internet tot ie weer aan staat.

gjmi
@Anoniem: 857639 • 7 juni 2018 14:12

Dat is alleen om je ip adres af te schermen, dat maakt je nog niet anoniem.

Google zou je bijvoorbeeld kunnen herkennen aan hoe jij je zoek criteria typt op de google pagina. Iedereen typt met andere snelheden en andere tijden tussen bepaalde letters.

Er zijn meerdere manieren voor een bedrijf als Google om je te “identificeren”. Bedrijven als Google verdienen hun geld ermee. En ze zijn er goed in.

JAVE
@gjmi • 7 juni 2018 12:14

En niet electronisch betalen, en niet de weg opgaan, etc, etc.

Leuk om te zeggen, maar onmogelijk in de hedendaagse maatschappij.

ChieluzzB
@gjmi • 7 juni 2018 13:19

Das wel heel makkelijk gesteld. Alleen al voor je werk zal je of de weg op moeten gaan of een internet aansluiting moeten hebben. En voor overige zaken: steeds meer diensten (zeker vanuit de overheid) kun je alleen nog benaderen via een website. Dus als je actief mee wilt blijven doen in onze maatschappij zijn zaken als internet gewoon noodzakelijk. Je kunt dus niet zeggen dat er een echte keuze is ;-)

Of dat goed of slecht is, is natuurlijk weer een heel andere discussie.

gjmi
@ChieluzzB • 7 juni 2018 14:03

Ik vroeg waarom niet de weg op gaan? JAVE zei dat je dan maar niet de weg op moet.

En ik zei niet dat het makkelijk is

. Als je persé anoniem wilt blijven lukt dat inderdaad praktisch niet in deze maatschappij, als je nog een beetje mee wilt draaien in die maatschappij. En k zeg alleen maar: als je dat wilt..... er zijn nog genoeg plekken op de wereld waar je zonder internet kunt leven.

Anoniem: 857639
@ChieluzzB • 7 juni 2018 16:39

Gemeentes zijn teruggefloten, zij moeten dus weer contanten accepteren.

dehardstyler
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 11:28

Maar de trackers van Google staan nog gewoon aan, dus je word alsnog gevolgd.

Leuk man geen advertenties en dan alsnog trackers. Geef de advertenties er dan maar bij als je toch bezig bent...

stresstak
@NiGeLaToR • 7 juni 2018 12:32

, wat is precies de relatie met profielen opbouwen en een Tweakers abo?

Gegevens voor een abo vormen eigenlijk al een klein profiel.

AOC
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:12

Zelf denk ik dat de mensen die achter de schermen hard aan Tweakers werken dit ook niet zo heel vet vinden. Waarschijnlijk worden dit soort zaken opgelegd door de investeerders en de daaronder hangende productowners/managers. Die willen rendement behalen en streven naar een bepaalde groei e.d..

dehardstyler
@AOC • 7 juni 2018 11:25

Ja dat is heel jammer natuurlijk, maar dat maakt voor een gebruiker van de site niks uit natuurlijk. Ik heb al eens nagedacht om een abonnement te nemen van Tweakers, maar het feit dat je nog steeds dood gegooid word met trackers, heeft mij doen beslissen het niet te doen. Ze denken bij Tweakers wel goed na over de advertenties, maar nog niet goed genoeg en deze actie is natuurlijk helemaal een doodzonde van hogere hand....

WoutF
@dehardstyler • 7 juni 2018 11:53

Als je abonnee bent worden advertentienetwerken/trackers niet ingeladen

dehardstyler
@WoutF • 7 juni 2018 12:39

Nou, daar ben ik het niet mee eens Wout. Dat cijfers.tweakers.net ingeladen wordt snap ik, voor de rest hoor ik niks te zien toch? Wat Doubleclick, Scorecard Research, Google Analytics en Visual Website Optimizer hier doen is mij een raadsel? En dan vooral die eerste 3.

12:29:11 /wt?p= -- image https://cijfers.tweakers.nl/318816705845986/wt?
12:27:01 ##a[href^="http://pubads.g.doubleclick.net/"] dom
12:26:39 ||scorecardresearch.com^ -- image https://sb.scorecardresea..._28=article&nb_29=general
12:26:39 ||visualwebsiteoptimizer.com^$third-party -- script https://dev.visualwebsiteoptimizer.com/j.php?536936656335997
12:26:39 google-analytics.com/analytics.js << script https://www.google-analytics.com/analytics.js
12:26:39 ||google-analytics.com^ -- script https://www.google-analytics.com/analytics.js

Zou je dat eens kunnen toelichten?

chengbondkwok
@dehardstyler • 7 juni 2018 13:03

Bij een abonnement halen we de code voor advertenties weg indien je hebt aangevinkt 'banners uitschakelen'. De tracking blijft, voorlopig, wel bestaan voor abonnes (cijfers.tweakers.net, VWO, Google Analytics). Echter, met de overgebleven trackers kunnen wij geen advertenties op uitserveren.

Je kan dat herkennen door in de source code te kijken. Als je banners accepteert, dan zie je dit:

<script>
if (window.BannerManager)
{
</script>
<!- END BANNERS -->

Als je banners niet accepteert door middel van je abonnement, dan zie je dit:
<body class="customColor fixedHeader bannersDisabled" itemscope itemtype="http://schema.org/Article">

[Reactie gewijzigd door chengbondkwok op 7 juni 2018 13:04]

WoutF
@dehardstyler • 7 juni 2018 12:56

Heb je in je profiel onder abonnement 'Banners uitschakelen' aangevinkt?

dehardstyler
@WoutF • 7 juni 2018 13:00

Jazeker! En nu je toch bezig bent, wat is "12:56:09 ||wcfbc.net^$third-party -- image https://fbc.wcfbc.net/v1/...986&t=1528368969517&err="

Ik kom zelfs op een artikel van Tweakers uit: reviews: Sessionrecording - Hoeveel websites nemen bezoeksessies op en mag da...

WoutF
@dehardstyler • 7 juni 2018 13:14

Zie ook de reactie van mijn collega Cheng, die weet hier veel meer van dan ik: chengbondkwok in 'nieuws: Drie grootste Nederlandse mediabedrijven voegen inf...

dehardstyler
@WoutF • 7 juni 2018 13:19

Dank @chengbondkwok en ook Wout. Ik heb het abonnement er weer uit gedaan. Ik hoor het wel als de trackers ook uitgezet kunnen worden, daar werk ik op geen enkele manier aan mee. Zodra dit mogelijk is, ben ik de eerste die zich weer aanmeld!

chengbondkwok
@dehardstyler • 7 juni 2018 13:07

Dat is een trackingpixel van Webtrekk, ons analytics systeem. Zie hier

The Zep Man

Privacy
Nederland

@WoutF • 7 juni 2018 12:45

Als je abonnee bent worden advertentienetwerken/trackers niet ingeladen

Voordat je kan inloggen zijn advertentienetwerken/trackers al ingeladen.

chengbondkwok
@The Zep Man • 7 juni 2018 13:54

Klopt, maar eenmaal ingelogd met een abonnement en banners uitgeschakeld wordt de bannercode niet geladen op de site. Dus dan kan er in je de rest van je sessie ook niets naar Google DoubleClick for Publishers gestuurd worden vanuit Tweakers.net

The Zep Man

Privacy
Nederland

@chengbondkwok • 7 juni 2018 14:22

Dus dan kan er in je de rest van je sessie ook niets naar Google DoubleClick for Publishers gestuurd worden vanuit Tweakers.net

Maar ondertussen weten partijen wel als Google dat de bezoeker T.net bezoekt en mogelijk (bijvoorbeeld via statistische analyse) dat de bezoeker een abonnement heeft.

Ook uit jouw andere reactie:

De tracking blijft, voorlopig, wel bestaan voor abonnes (cijfers.tweakers.net, VWO, Google Analytics). Echter, met de overgebleven trackers kunnen wij geen advertenties op uitserveren.

Dus Google ziet uiteindelijk alsnog alles wat je doet, en met die informatie kunnen ze gepersonaliseerde advertenties elders op het Internet weer aanpassen. Nee, dank je. Ik pas.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 juni 2018 14:24]

tweaknico
@chengbondkwok • 7 juni 2018 15:20

Maar heeft DoubleClick etc. wel de info dat je naar een bepaalde pagina binnen tweakers gegaan bent. (ten minste de pagina waarop je binnen kwam.... Het Ad. Cookie gaat niet weg en wordt even vrolijk aan andere zaken gekoppeld. (later in andere sessies die "toevallig" ook double click gebruiken.).

Ads zijn tot daar aan toe..., maar tracking is voor mij "the limit."..
Ook de optimisers zijn m.i. een probleem, die volgen dus nog steeds alle personen over een site.
En dan niet alleen jullie site maar over alle sites waar ze ingehuurd zijn.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 7 juni 2018 16:25]

chengbondkwok
@tweaknico • 7 juni 2018 15:31

Voor abonnees is dit te verifiëren:
- Open een incognito instance
- Open je console, en onder 'all' typ je 'ads' of 'doubleclick' in
- Refresh en je ziet dat er allerlei bestanden en .js bestanden geladen worden
- Log in met je Tweakers account waarop je een abonnement hebt
- In je console zie je dat de 'ads' of 'doubleclick' bestanden niet meer geladen worden.

Er wordt en kan dus vanaf dat moment niets meer gestuurd worden richting DoubleClick.

Dus in het ergste geval hebben ze je gedrag van de frontpage (jij bezoekt Tweakers Frontpage) en kunnen koppelen aan andere sites die DoubleClick gebruiken. De onderliggende pagina's, welk nieuwsbericht / reviewbericht of welk andere sectie van Tweakers dan ook vanaf het moment dat je weer ingelogd bent, zal DoubleClick niet kunnen zien.

Aan de andere kant: als je een abonnement hebt waarin je banners blokkeert, is de kans groot dat je een adblocker hebt aan staan voor overige sites.

dehardstyler
@chengbondkwok • 7 juni 2018 16:01

Aan de andere kant: als je een abonnement hebt waarin je banners blokkeert, is de kans groot dat je een adblocker hebt aan staan voor overige sites.

Klopt, maar dit is een principe kwestie. Waarom willen jullie willens en wetens mij laten tracken door Google, terwijl ik jullie wil betalen? Waarom zou je dat willen? Je hebt blijkbaar ook al Webtrekk. Waarom dan ik godsnaam ook nog Doubleclick en Analytics?

chengbondkwok
@dehardstyler • 7 juni 2018 16:05

DoubleClick is het platform om advertenties uit te kunnen serveren. Dat staat los van Webtrekk en Google Analytics

Webtrekk is ons primaire analytics systeem, omdat Google Analytics niet alles kan wat we willen. Google Analytics hebben we als back-up analytics, mochten we cijfers willen verifiëren (wat we wel eens hebben moeten doen vanwege plotselinge drops in cijfers in Webtrekk). Deze twee hebben we nodig om te kijken hoe de website presteert en om de website te kunnen verbeteren. Deze twee systemen worden niet gebruikt voor advertisingdoeleinden.

dehardstyler
@chengbondkwok • 7 juni 2018 16:09

DoubleClick is het platform om advertenties uit te kunnen serveren.

Ja precies! Waarom zie ik ze met mijn abonnement in mijn Ublock log dan? Waarom is het daar? Je hebt het niet nodig toch?

chengbondkwok
@dehardstyler • 7 juni 2018 16:11

Dat is een bug wat opgepikt is door ons DevTeam, wat z.s.m. gefixed gaat worden. Maar zoals ik verderop heb uitgelegd, als je een abonnement hebt, worden alle .js bestanden met betrekking tot DoubleClick / Ads niet ingeladen. Ook de bannercode is niet meer aanwezig. Het zou in principe niets meer kunnen doen, omdat de relevante code niet meer op onze site staat.

[Reactie gewijzigd door chengbondkwok op 7 juni 2018 16:19]

dehardstyler
@chengbondkwok • 7 juni 2018 16:35

Oke, dank je wel checgbondkwok voor alle informatie en moeite die je hier gedaan hebt om het toe te lichten!

Anoniem: 857639
@tweaknico • 7 juni 2018 16:45

Dat valt altijd te vissen.

Kleintje_Pils
@chengbondkwok • 7 juni 2018 15:47

Klopt, maar eenmaal ingelogd met een abonnement en banners uitgeschakeld wordt de bannercode niet geladen op de site. Dus dan kan er in je de rest van je sessie ook niets naar Google DoubleClick for Publishers gestuurd worden vanuit Tweakers.net

je bent dus verplicht om in te loggen. Tot dat moment ben je dus voor trackers groot wild
(En eenmaal ingelogd ben je aangeschoten wild)

gelukkig gaan steeds meer browsers over op (standaard) "do not track" en al dan niet een ingebouwde addblocker. Daarnaast zijn er inmiddels browsers waarbij je standaard gebruik kunt maken van hun VPN dienst.

chengbondkwok
@Kleintje_Pils • 7 juni 2018 15:51

Dat geldt alleen als je Tweakers.net bannervrij wilt bezoeken met je abonnement. De enige manier voor ons om te weten of je een abonnee bent met bannervrij abonnement is als je inlogt.

Of als je abonnee bent, uitgelogd, maar adblocker aan. Dat kan ook.

Kleintje_Pils
@chengbondkwok • 7 juni 2018 15:56

banner/adblocker is om het even

waar het om gaat is dat je voor het laden van de website de gebruiker moet vragen wat er getrackt mag worden en niet pas als je als betalende gebruiker ingelogd bent

Anoniem: 857639
@Kleintje_Pils • 7 juni 2018 16:47

Ook VPN diensten hebben steeds vaker adblockers.

dehardstyler
@WoutF • 7 juni 2018 12:22

Dat test ik dan graag uit. Ik ga het nu gelijk aanschaffen, ik ben benieuwd.

Van-Gogh
@AOC • 7 juni 2018 11:31

Omdat het allemaal nog in de kinderschoenen staat kan ik niet met 100% zekerheid zeggen of het beter of slechter wordt (ik ben hier oa mede verantwoordelijk voor bij Tweakers). Echter, de gedachte is dat wij (Persgroep, maar ook Tweakers) meer controle over onze data krijgen. Dat is een positief iets. Daarnaast zou het zomaar kunnen dat dit voor (grote) verschuivingen gaat zorgen in het advertentielandschap binnen Nederland. Als dat zorgt voor een situatie waar Tweakers meer geld krijgt en dat kan doen door minder advertenties te tonen (de prijs gaat dus omhoog), dan zie ik dat ook als iets positiefs. Deze gedachte is niet heel vergezocht.

ps. De Persgroep is een familiebedrijf

The Zep Man

Privacy
Nederland

@Van-Gogh • 7 juni 2018 12:42

Als dat zorgt voor een situatie waar Tweakers meer geld krijgt en dat kan doen door minder advertenties te tonen

Laten we eerlijk zijn. T.net is (een onderdeel van) een commercieel bedrijf. Een commercieel bedrijf heeft als doel winst maken. Als men moet kiezen tussen meer geld en minder advertenties of nog meer geld en dezelfde hoeveelheid advertenties, dan is die keuze snel gemaakt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 juni 2018 12:46]

Van-Gogh
@The Zep Man • 7 juni 2018 13:50

Natuurlijk willen wij geld verdienen want dan worden onze lonen betaald, maar wat op korte termijn veel geld oplevert is niet altijd wat op langere termijn het beste is om te doen. Bovendien heeft Tweakers meerdere inkomstenbronnen. Het blijft een puzzel om te zoeken naar de beste balans van al die bronnen. Je zult me hierin moeten geloven, maar omzet maximalisatie is niet wat ons hier drijft.

The Zep Man

Privacy
Nederland

@Van-Gogh • 7 juni 2018 14:18

Je zult me hierin moeten geloven, maar omzet maximalisatie is niet wat ons hier drijft.

Ik moet helemaal niets. Bovendien is geloof gelijk aan twijfel.

Voor jou is niet het doel omzetmaximalisatie omdat, zoals je zelf schrijft, je loon wordt betaald via het geld dat al binnenkomt. Voor de organisatie waar je voor werkt is dat het wel. Mogelijk gaat men niet voor de korte termijnwinst omdat men goede risicoanalyses maakt. Nog steeds zit er echter geld achter die risicoanalyses.

Daar is overigens niets mis mee. Wel is het belangrijk om realistisch te blijven. T.net en de Persgroep zijn geen filantropische instellingen. Het geld krijgt men niet via bezoekers, maar via adverteerders en andere partijen. Als puntje bij paaltje komt zal de bezoeker niet op de eerste plek staan.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 8 juni 2018 07:10]

robvanwijk

Privacy

@The Zep Man • 7 juni 2018 14:46

Laten we eerlijk zijn. T.net is (een onderdeel van) een commercieel bedrijf. Een commercieel bedrijf heeft als doel winst maken. Als men moet kiezen tussen meer geld en minder advertenties of nog meer geld en dezelfde hoeveelheid advertenties, dan is die keuze snel gemaakt.

Ook als de keuze is tussen "meer geld en minder advertenties (en tevreden gebruikers)" en "nog meer geld en dezelfde hoeveelheid advertenties (en klagende en weglopende gebruikers)"...? Ja, het doel is winst maken, maar niet ten koste van alles; bijvoorbeeld niet ten koste van het voortbestaan van het bedrijf.

Kleintje_Pils
@Van-Gogh • 7 juni 2018 15:51

Echter, de gedachte is dat wij (Persgroep, maar ook Tweakers) meer controle over onze data krijgen.

Niks jullie data, is data van de klant.
Het is de klant die bepaalt wat er mee gebeurd

Dat is de hele opzet van de AVG

stresstak
@Van-Gogh • 7 juni 2018 12:11

ps. De Persgroep is een familiebedrijf

Vroom en Dreesman en Blokker ook.

Anonymoussaurus
@AOC • 7 juni 2018 11:12

Ja, weet ik

. Ik weet dat De Persgroep dit heeft besloten waarschijnlijk en ik denk dat Tweakers.net hier weinig over te zeggen heeft, helaas.

AOC
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:24

Volgens mij is het nu wel een interessant moment om een Tweakers.net variant te maken welke zonder winstoogmerk kan bestaan. Wie doet mee

?

De meeste interessante content berust namelijk op artikelen/reviews/forumposts vanuit de community. Als wij grotendeels de meest interessante content aanleveren dan kunnen we toch ook afstappen van Tweakers.net en een eigen omgeving creeren zonder trackers en andere troep? Laten we eerlijk zijn. De kop van een PM doorsturen naar analytics vind ik echt niet kunnen. Wellicht enkel een abbo vorm om de hosting, ontwikkel en admin kosten te dekken.

Want realistisch gezien draait Tweakers.net op onze enthousiasme/content en halen ze daar winst uit. En als dank maken ze profielen op, krijgen we advertenties te zien om zo nog meer geld uit ons te persen, delen ze onze data etc etc.

Ben het zat om als geld

behandeld te worden. Daarnaast kan de verzamelde data over 10 jaar wellicht nadelig werken, you never know

[Reactie gewijzigd door AOC op 7 juni 2018 11:25]

stresstak
@AOC • 7 juni 2018 12:07

Wie doet mee ?

Zo begint datavergaring.

Ik maak een lijst van mensen die niet in een bestand willen staan, Meld je maar.

Pathogen
@AOC • 7 juni 2018 11:44

Freekers.net?

raro007
@AOC • 7 juni 2018 12:07

De meeste interessante content berust namelijk op artikelen/reviews/forumposts vanuit de community.

Mensen schatten zich zelf Veel ste hoog op tweakers..

Timfonie
@AOC • 7 juni 2018 11:38

En dat is voor mij nog altijd de belangrijkste reden waarom het argument 'wij gaan zorgvuldig met uw gegevens om' maar zeer beperkte waarde heeft. De data blijft vaak bestaan, terwijl de beslissers over wat er met die data gebeurt in de loop van de tijd kunnen wijzigen. Ik heb dit al meermaals persoonlijk meegemaakt.

Het principe dat alle data die verzameld wordt, ooit ge-/misbruikt _kan_ worden (met een waarschijnlijkheid die hoger is dan meestal wordt gedacht), is daarom een serieus argument om niet zomaar toe te geven aan de wensen van aanbieders.

Voor een site as Tweakers.net vind ik dit jammer, omdat ik deze graag steun.

janbaarda
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:10

Mee eens; geen abbo bij Tweakers (of waar dan ook). Privacy is meer waard.

Kees
@janbaarda • 7 juni 2018 11:36

Vanwege dit nieuws?

De tracking vond al plaats, alleen werd dat uitbesteed aan Google. Nu gaan we het in eigen (nederlandse/europese) handen nemen in plaats van alles aan Google te geven. Hoe is dat slecht nieuws?

stresstak
@Kees • 7 juni 2018 12:05

Nu gaan we het in eigen handen nemen . Hoe is dat slecht nieuws?

Het blijft tracking en sommige mensen vinden dat geen positieve verandering. Of je nou door de kat of de hond gebeten wordt.

Kees
@stresstak • 7 juni 2018 12:08

De enige verandering is dat het door een europees ipv amerikaans bedrijf gedaan word. Aan de tracking veranderd ansich weinig, behalve dat het specifiek op nederland is gericht ipv op de hele wereld, dus potentieel minder tracking is, meer privacy bewust is en er veel meer inzicht op is door ons.

[Reactie gewijzigd door Kees op 7 juni 2018 12:11]

stresstak
@Kees • 7 juni 2018 12:15

Hoe dichterbij de tracker (het bedrijf) komt hoe gerichter de tracking kan zijn. De hooiberg wordt kleiner.

GAIAjohan
@Kees • 7 juni 2018 12:26

Dat is niet de enige verandering. Waar je voorheen alleen door die Amerikaanse bedrijven 'samengesteld' werd, gebeurt dat nu óók in Nederland. Dus in plaats van 2 profieleringen (Google, Facebook), maak je er nu nóg 1 bij.

Ik kan dat niet positief noemen. Want de werken die de Amerikaanse bedrijven al hebben, (ook dankzij allemaal Nederlandse sites) blijft gewoon bestaan. Daar gaat niks verloren in feite. En die krijgen via andere sites nog genoeg informatie.
Dit profielnl is gewoon een extra profiel naast de al bestaande, die te te vermarkten valt.

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 7 juni 2018 12:28]

janbaarda
@Kees • 7 juni 2018 12:47

Je bedoeld zeker dat tracking zowel door een europees als amerikaans bedrijf wordt gedaan. Google stopt echt zijn eigen tracking niet, evenzo andere bedrijven.

Rob
@Kees • 7 juni 2018 13:12

Als je het zo beschrijft, klinkt het als een goeie vooruitgang.
Maar dit artikel is zo geschreven dat het interessant klinkt voor adverteerders, de consument schrikt van het artikel want 'mijn gegevens worden opeens met allerlei media-bedrijven' gedeeld.

GAIAjohan
@Rob • 7 juni 2018 14:17

Niet alleen dat, je data wordt op wéér een andere plek samengevoegd tot een profiel. Er is dus nóg een dataset beschikbaar over jou. Eentje met wellicht minder informatie dan Google kan leveren, maar wel gerichtere informatie.

Daarnaast blijft Google en Facebook wel tracken via andere websites, dus hier win je als consument volgens mij helemaal niks mee. De enige die 'winnen' zijn de bedrijven die dit nieuwe profiel samenstellen, gebruiken om jou te tracken, en de data wellicht goedkoper verkopen dan Google. (Immers, minder info, minder users, puur Nederland gericht).

MSalters

Nederland

@Kees • 7 juni 2018 13:34

Het lijtk me dat dit initiatief het gevolg is van de acties van Max Schrems, de Oostenrijker die Facebook aanpakte. Er is een goede kans dat de VS onder Trump wordt aangemerkt als een land wat niet aan de GDPR regels kan voldoen, en dan mag de Persgroep geen GDPR verwerkingsovereenkomst sluiten met Google.

Het slechte nieuws is dus dat de Persgroep niet stopt met tracking, ondanks de AVG.

XWB
@MSalters • 7 juni 2018 15:07

Het slechte nieuws is dus dat de Persgroep niet stopt met tracking, ondanks de AVG.

De AVG gaat ook niet over tracking. Wellicht verwar je de AVG met de nieuwe cookiewet van 2019, dat stelt namelijk dat tracking standaard uit moet staan en gebruikers tracking expliciet moeten aanzetten als ze dat zouden willen (met hier en daar een uitzondering).

[Reactie gewijzigd door XWB op 7 juni 2018 15:07]

MSalters

Nederland

@XWB • 8 juni 2018 13:16

De AVG gaat niet expliciet over cookies, maar wel over persoonsgegevens en dus ook over persoonsgegevens in cookies. Natuurlijk, de cookiewet is van toepassing, maar dat wil niet zeggen dat alleen de cookiewet van toepassing is.

XWB
@MSalters • 8 juni 2018 13:35

Alleen hoeven geen persoonsgegevens in cookies opgeslagen te worden om iemand te kunnen volgen. Zolang de tracking conform de AVG is, is het gewoon prima. Je stelling "de Persgroep stopt niet met tracking, ondanks de AVG" liet suggereren dat tacking sinds de AVG uit den boze is. Dit vergt enige nuance.

[Reactie gewijzigd door XWB op 8 juni 2018 13:36]

Anoniem: 890159
@Kees • 7 juni 2018 12:12

Van Google weet je ongeveer wel wat je kunt verwachten, bij puur Nederlandse aanbieders moet je dat nog maar afwachten. Hier een "leuk" verhaal over Nederlandse adverteerders en hun privacy schendingen: https://joop.bnnvara.nl/opinies/hoe-ikea-mij-huwelijk-kostte

RobbieB
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:13

Tweakers deelt nooit zonder jouw toestemming jouw persoonsgegevens met derden.

Alleen kun je de site niet bezoeken als je de cookies niet accepteert... Dus Tweakers deelt altijd informatie met derden.

Anonymoussaurus
@RobbieB • 7 juni 2018 11:13

Ja, de cookies accepteert, maar zodra ik de cookiewall heb geaccepteerd blokkeer ik ze direct (tracking cookies, Facebook zooi, ads en third-party cookies).

dutchnltweaker
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:16

Welk programma gebruik je hiervoor als ik vragen mag?

Kees
@dutchnltweaker • 7 juni 2018 11:21

Third party cookies uitzetten kan standaard in elke browser.

ariekanari
@Kees • 7 juni 2018 11:39

Klopt, maar wat ik mij afvraag: werkt dat? In theorie vast wel maar wat de praktijk betreft ben ik enigszins sceptisch.

Kees
@ariekanari • 7 juni 2018 12:04

Ja, dat voorkomt alle tracking zonder dat je de banners moet blokeren. Je krijgt dan gewoon met elke banner-request een nieuw id mee, maar die sla je niet op (want je blocked 3rd party cookies)

Anoniem: 890159
@ariekanari • 7 juni 2018 12:07

Ja dat werkt op Tweakers, ik heb het altijd uitstaan en kan gewoon inloggen. Dat kun je eenvoudig zelf testen.

JAVE
@ariekanari • 7 juni 2018 12:12

Dit is iets wat de browser zelf 'ziet'. Het is dus niet zo dat een website daar mee kan sjoemelen (zoals het negeren van een 'do not track' setting).
Als een cookie request van een ander domein afkomt dan hetgene dat je bezoekt, wordt het genegeerd door de browser.

moozzuzz
@dutchnltweaker • 7 juni 2018 11:25

µBlock origin is nog beter (ABP laat nog bevriende partijen door).

Anonymoussaurus
@moozzuzz • 7 juni 2018 11:28

Die onzin heb ik al heel vaak voorbij zien komen. Dat staat inderdaad standaard aan, maar is via de instellingen heel makkelijk uit te zetten met een vinkje. Enige reden voor de overstap voor mij zou zijn: geheugengebruik (naar uBlock).

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 7 juni 2018 11:39]

dehardstyler
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 12:46

Ik heb deze discussie ook met je gevoerd de vorige keer kan ik mij herinneren. Leuk dat vinkje, maar waarom niet gewoon altijd blocken? En dan volgens jou ook nog een lager geheugengebruik. Wat trekt je dan zo aan in ABP, puur uit interesse.

Anonymoussaurus
@dehardstyler • 7 juni 2018 12:47

Geen zin om weer te wennen (geen zin in de verandering) en geen zin om de moeite te nemen

moozzuzz
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:30

Bedoel je dan: µB verbruikt minder geheugen of ABP verbruikt minder geheugen? Het feit dat je een extra vink moet zetten, is al een reden om ABP niet aan te raden.

Anonymoussaurus
@moozzuzz • 7 juni 2018 11:40

uBlock verbruikt minder.

Ik weet niet of dat nog steeds zo is, maar maaaanden geleden was dit nog wel zo. Met de AVG zal dit niet meer zo zijn denk ik.

Anonymoussaurus
@dutchnltweaker • 7 juni 2018 11:20

Adblock Plus in combinatie met de volgende filters: https://image.ibb.co/evT0F8/image.png. Hier kan je die toevoegen: https://adblockplus.org/nl/subscriptions

Third-party cookies blokkeer ik inderdaad ook standaard via de browser.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 7 juni 2018 11:27]

dutchnltweaker
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 12:01

Dankjewel!

watercoolertje

E-commerce

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:23

De data die ze delen hoeft niet perse persoonsdata te zijn en dan ineens klopt hun disclaimer gewoon

Anonymoussaurus
@watercoolertje • 7 juni 2018 11:24

IP-adressen is ook persoonsdata. Staat ook in de AVG.

watercoolertje

E-commerce

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:28

Er staat dan ook nergens dat ze dat delen, dat is nog steeds wat jij er van maakt dat ze doen...

Anonymoussaurus
@watercoolertje • 7 juni 2018 11:30

Nogmaals: dat het nu niet werd gedeeld betekent niet dat het nooit meer wordt gedeeld, want het kan zijn dat door deze actie ze het nu wel gaan doen.

watercoolertje

E-commerce

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:35

Prachtig maar dan kan het het gewoon melden als het daadwerkelijk gebeurd bij de daarvoor bevoegde instanties.

Ik ga jou toch ook niet beschuldigen van iets wat je (nog) niet doet omdat je het mogelijk wel zou kunnen doen ooit in de toekomst. Zie je hoe idioot dat klinkt?

Lijkt bijna of je een smoesje zoekt om geen abo te nemen, hoeft niet want je bent vrij om het wel/niet te nemen zonder opgaaf van redenen

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 7 juni 2018 11:37]

Anonymoussaurus
@watercoolertje • 7 juni 2018 11:37

Ik beschuldig ook niemand, maar ik geef alleen aan dat dit tot de mogelijkheden behoort. Misschien dat dat zo op jou over komt.

Je hoeft toch niet altijd overal zo lang over door te malen om maar je gelijk te halen? Met hand en tand verdedig je altijd van alles om maar je gelijk te krijgen. Prima natuurlijk, maar je leest dingen soms wat verkeerd.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 7 juni 2018 11:37]

watercoolertje

E-commerce

@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 11:50

Dat gaan ze nu dus wel doen, want combineren van gegevens is ook delen, anders kan je ook geen profiel maken.

Niks suggereren, gewoon een beschuldiging dat ze iets gaan doen waar ik initieel op reageerde...

En piepen dat iemand zijn gelijk moet halen, ik reageer toch net zo vaak op jou als jij (op mij), doe dat dan lekker niet, hoef ik ook niet te reageren, maar blijkbaar wil je zelf je gelijk halen, dat je er dan voor moet liegen is weer erg jammer.

Zoals gezegd is een deel van de data prima te delen zonder dat ze GDPR en hun eigen statement/disclaimer overtreden. Dat is gewoon een feit, of ze dat ook zo binnen die grenzen gaan doen is de vraag en dus absoluut (nog) geen feit.

Maargoed zie nu dat WoutF het opgehelderd heeft en je had het dus gewoon fout en ik goed

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 7 juni 2018 11:55]

Liberteque
@Anonymoussaurus • 7 juni 2018 15:38

Je haalt wel een dingetje aan vind ik over de manier van discussie voeren hier op Tweakers.. Zonder dat ik overigens een kant kies, maar soms lopen discussies finaal uit de hand om kleine misverstanden, niet goed begrijpend lezen en hakken in het zand houden.. Dat is niet discussiëren.. dat is bekvechten.

Ik kom weleens in discussies terecht waar er gewoon nooit een consensus bereikt kan worden, niet alleen door bovengenoemde situaties, maar ook omdat vaak achteraf is gebleken dat de uitgangspunten van de discussie ineens het discussie punt zijn worden.. Zo kennen dit soort gesprekken gewoon geen normaal bevredigend einde.

Zie het als dat ik op straat voor mijn voeten een 9 schilder, zo groot en zo duidelijk mogelijk. Mijn aankomende gesprekspartner komt aangelopen en ziet verbaast een 6 staan.. Pas als wij het duidelijk hebben gekregen welke waarde ons uitgangspunt heeft, kunnen wij pas constructief met elkaar in discussie gaan. Vaak gaat het dan heen en weer van: "Het is een zes, kijk maar" en: "Ja maar ik bedoelde een 9'.

Wat is nu het geval? Zonder uitleg of context hebben beiden gelijk en dat is vaak niet te behastukken voor sommigen die hun tanden er altijd stevig in zetten.. Ik stop de discussie dan wel eens met: Ik respecteer je mening, ook al zie ik het anders.. Meestal wil de andere partij dan heel graag toch nog het laatste woord in de vorm van even melden hoe fout ik zat haha.. En dan is Ach laat maar vaak de slimste keuze..

Trots, angst om ongelijk te krijgen, of te hebben en nog veel meer emoties spelen allemaal een enorme rol bij een discussie.. En toegeven van een fout of een vergissing zie je zelden tot nooit.. Toch even een compliment aan jou voor dit..

Mrjraider
7 juni 2018 22:50

Gerichte advertenties: ik snap ze niet en zal ze ook niet snappen.
Thuis krijg ik de mogelijkheid om een NEE / NEE of NEE / JA sticker op mijn brievenbus te plakken om de hoeveelheid reclame (advertenties op het grote boze internet) te weren. Ik mis daardoor aanbiedingen maar daar staat onder andere tegenover dat mijn papierbak niet zo snel gevuld is. Ik heb de keuze in mijn eigen hand en ik ontvang geen reclame via de brievenbus. Mocht ik wel reclame willen ontvangen dan krijg ik een standaard pakket met relevante en minder relevante reclame. Aan mij de keus wat ik relevant vind.
Waarom kan dit niet online? Waarom moet alles gericht op de persoon of computer of IP adres? Waarom gaat dat ten koste van onze privacy? Ik begrijp dat niet? Waarom kan ik geen enorme NEE / NEE sticker plakken en kunnen bedrijven zich daar niet aan houden?
Als ik iets interessant zie dan klik ik wel en kijk ik wel verder..

Net zoals de AVG: vanavond op het journaal geweest. Websites die je niet kan bezoeken tenzij je al hun tracking toestaat. Nogmaals: waarom kan ik geen NEE / NEE sticker plakken op mijn profiel en is het daarmee afgedaan?

Swelson
7 juni 2018 10:58

Wat betekend dit voor de data van Tweakers.net gebruikers?

Van-Gogh
@Swelson • 7 juni 2018 11:14

Aangezien het nog niet 100% helder is hoe de (technische) inrichting gaat zijn, is het lastig om hier een concreet antwoord op te geven. Ik ga toch mijn best doen.

Tweakers NL zit in het zelfde Doubleclick netwerk als de Persgroep Nederland. Tweakers BE zit in hetzelfde Doubleclick netwerk als de Persgroep Belgie. Doubleclick is het advertentiesysteem wat de Persgroep gebruikt en wordt geleverd door Google. De data die Doubleclick verzamelt op Tweakers is theoretisch beschikbaar binnen het hele netwerk. Deze data wordt echter niet gebruikt door de andere Persgroep titels.

Daarnaast wordt er gebruik gemaakt van Krux. Deze pixel wordt alleen geplaatst bij niet ingelogde gebruikers. Krux is een Data Management Platform (DMP). De data die Krux verzameld is ook beschikbaar binnen het Persgroep netwerk. Deze data wordt wel gebruikt door de andere Persgroep titels.

Voor de duidelijkheid: er worden NOOIT profiel informatie of persoonsgegevens gedeeld met deze systemen. De data waar ik over spreek is geaggregeerde bezoekgedrag. Je zult bijvoorbeeld zien dat als je deze pagina leest er naar Doubleclick doorgestuurd wordt dat "deze browser heeft deze pagina gezien en de volgende keyword horen bij die pagina: Nederland, e_commerce en privacy". Dit kun je zien in de broncode of bv "?googfc" achter de url te plakken.

MsG
@Van-Gogh • 7 juni 2018 12:00

Ben zelf geen privacyfundamentalist maar vind het juridisch wel interessant; druist het zonder toestemming gebruiken van de pixeltracking niet tegen de cookiewetgeving (die niet alleen over cookies gaat) en dus ook tegen de AVG in?

Van-Gogh
@MsG • 7 juni 2018 13:46

Dit is het statement van ons moederbedrijf:

De websites van de Persgroep zijn overwegend afhankelijk van advertentie-inkomsten. De Persgroep gebruikt onder meer cookies om gebruikers van haar websites de meest relevante artikelen en advertenties te tonen. Om gebruik te kunnen maken van de websites van de Persgroep dienen gebruikers daarom toestemming te geven middels de cookiemuur voor het plaatsen van cookies.

De Telecommunicatiewet bevat de regels omtrent deze cookies, welke voortkomen uit de Europese ePrivacy richtlijn. Op grond van deze regels mogen bepaalde cookies niet zonder toestemming worden geplaatst. Volgens de wetgever is een cookiemuur een rechtmatige manier om deze toestemming te verkrijgen. Dit principe van 'voorwaardelijk toegang' staat in de ePrivacy richtlijn.

De AVG (Algemene Verordening Gegevensbescherming) verandert de regels omtrent cookies niet. Dit blijkt mede uit artikel 95 van de AVG. Momenteel wordt er in Europa gesproken over een herziening van de ePrivacy richtlijn. Uit de laatste concepten van wat dan de ePrivacy verordening gaat heten, blijkt dat het principe van 'voorwaardelijk toegang' wordt gehandhaafd. Onze cookiemuur zal naar verwachting onder de ePrivacy verordening rechtmatig zijn. Mochten de regels toch nog veranderen, dan zullen wij ook onze cookiemuur waar nodig herzien.

vectormatic
@Swelson • 7 juni 2018 11:10

Dat die data allemaal gelinkt wordt aan de data die nu.nl en geenstijl etc... over je hebben, en je vanaf nu dus op geenstijl een ad krijgt voor die telefoon die je net in de pricewatch hebt gechecked..

Van-Gogh
@vectormatic • 7 juni 2018 11:19

Hoewel je voorbeeld nu al theoretisch mogelijk is voor adverteerders/mediabureau's zal dit initiatief daar niks in veranderen. Het zal eerder moeilijker worden. Het initiatief is juist bedoeld om de publishers meer controle over hun data te geven ipv dat andere partijen deze data kunnen verkopen.

helm71
@Van-Gogh • 8 juni 2018 06:28

Wie maakt de website waarop ik lan invoeren dat ik dit niet wil en die voor mij maandelijks aan een aantal bedrijven een inzageverzoek stuurt en mij daarvan braaf op de hoogte brengt ? Waar ik met een druk op de knop ook een juridisch kloppende brief kan laten versturen om mijn data te verwijderen en die automatisch namens mij een klacht indient als er niet afdoende genoeg wordt gereageerd ?

Je mag er zelfs advertenties onder zetten.

Doe mij maar een boekenbon..

Ex-KPN-er
@Van-Gogh • 7 juni 2018 11:44

"Het initiatief is juist bedoeld om de publishers meer controle over hun data te geven"

Pffff...

Het blijft verbijsterend deze opmerkingen; het is NIET HUN DATA... die is van ons!

Blonde Tux
@Ex-KPN-er • 7 juni 2018 15:30

Het is data die jij geneert met d.m.v. het gebruik van hun platformen.
De data is daarmee van hen.

Nogmaals het gaat niet om persoonlijke gegevens. Het zijn afgeleiden van jouw gedrag.
De data pakketten zij niet opgebouwd uit Pietje PuK, met account xxxx, heeft pagina x, y en z bezocht.

Het is meer, we hebben een groep gebruikers (100) waarvan we weten dat ze interesse hebben in laptops aangezien ze in 30 dagen op >5 laptop gerelateerde pagina's zijn geweest. Dit pakket wordt in dit initiatief vollediger, aangezien nu bijvoorbeeld Sanoma ook haar gegevens toe kan voegen en daarmee kan zeggen: over deze groep weten we nu ook dat ze veel op Nu.nl/Sport bevinden. En de telegraaf kan vervolgens daarvan zeggen en we weten ook dat ze minimaal 3 keer per week op dumpert te vinden zijn.

fapkonijntje
@vectormatic • 7 juni 2018 11:26

Dat is nu allang zo. Ze gebruiken allemaal al een advertentieplatform.

Iva Wonderbush
7 juni 2018 10:58

Maar als ze samenvoegen en dit onder een ander bedrijf neerzetten, moeten ze toch opnieuw toestemming hebben van de gebruikers waarvan ze informatie hebben en willen gebruiken? Ik zie niet waarom dit zomaar zou mogen.

[Reactie gewijzigd door Iva Wonderbush op 7 juni 2018 10:58]

fapkonijntje
@Iva Wonderbush • 7 juni 2018 11:15

Er zijn twee dingen die door elkaar gehaald worden:

Er is persoonlijke data, waarbij jij als persoon te identificeren bent en te volgen bent over verschillende sites. Waarbij je letterlijke profiel op Tweakers.net als je op je username klikt inzichtelijk is of jij specifiek als bezoeker te herkennen bent op Telegraaf.nl (dat als jij Peter zou heten, dat de Telegraaf kijkt en zegt; hé, Peter zit nu bij mij.), etc. Hier is de privacywet héél stellig over, hier mag niets mee gebeuren, tenzij er expliciete toestemming is. Je reacties, je username. je Tweakers profiel valt hier ook allemaal onder. Dat mag niet zomaar gedeeld worden.
Er is ook data over bezoekersstromen/bezoekerstypen. Deze data is anoniem, maar brengt wel doelgroepen in kaart. Hierin ben jij als unieke individu niet te herkennen, maar je globale gebruikersprofiel dat overeen komt met anderen samen is waar het om gaat. Dit laatste betekent dat niemand kan achterhalen dat specifiek jij het bent. Maar ze kunnen wel jouw gedrag lokaal matchen met een doelgroep en op basis daarvan advertenties geven. Denk hierbij aan zaken als: pricewatchbezoekers op zoek naar dealtjes. Nieuwslezers, actieve reageerders, dagjesmensen, zondagsrijders en zo verder.

Tweakers zou dan data doorsturen die ze zelf moeten filteren om alle identificeerbare elementen eruit te halen. Dat kan heel goed, zeker als jouw data samengevoegd wordt met die van andere gebruikers en daarna een vertaling heeft naar doelgroepen. Zo werken Google en Facebook ook. Ik kan bij Facebook niet zeggen: Ik wil Petra en Peter Pannenkoek targeten, maar wel een groep met bepaalde interesses. Het targeten gebeurt dan binnen Facebook zelf, dus de adverteerder kan nooit zien wie je precies bent. Zo blijft je data binnen een Facebook en is er dus wettelijk gezien niets aan de hand. Ook niet met de AVG. Daarbij heb je volgens mij geen toestemming gegeven aan Tweakers voor het verwerken van je data, maar juist aan de eigenaar van Tweakers.

Wat hier in het simpelst gezegd gaat gebeuren is dat een Telegraaf ofzo kan zeggen; ik wil met advertentie A bezoekers bij Tweakers.net targeten met het volgende gedrag: koopjesjagers in de pricewatch. Voorheen waren die doelgroepprofielen niet beschikbaar voor anderen, maar voor zover ik weet gebeurt dit soort targeting allang binnen Tweakers. Het is nu alleen zo dat de rest van de Persgroep en Sanoma deze profielen kan zien.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 7 juni 2018 11:27]

MadEgg
@fapkonijntje • 7 juni 2018 11:40

Is het opslaan welke pagina's ik bekijk of welke reacties ik type niet het verwerken van mijn gegevens? Is het converteren van deze gegevens naar een label 'geïnteresseerd in X' dan niet het verwerken van mijn gegevens? Is het gebruiken van deze labels voor advertising dan niet het verwerken van mijn gegevens?

Bij mijn weten moet onder de AVG elke verwerking van je gegevens expliciet benoemd worden en ook expliciet goedgekeurd. Dat de resulterende profielen niet direct herleidbaar zijn naar mijn gegevens die daaraan ten grondslag liggen doet daar niet aan af - mijn gegevens moeten wel verwerkt worden om tot die toepassing te komen en daar zou je goedkeuring voor moeten geven, en dus ook bezwaar tegen kunnen aantekenen.

BStorm
@fapkonijntje • 7 juni 2018 16:55

Wat mensen natuurlijk juist erg stoort is wat je hier zegt:

Daarbij heb je volgens mij geen toestemming gegeven aan Tweakers voor het verwerken van je data, maar juist aan de eigenaar van Tweakers.

Want als dat een werkbaar loophole is.. dan gaan een paar investeerders (zeg 'Pers-groepen' of 'EUroProfiel-bedrijfjes') toch gewoon alle (of zoveel mogelijk) media opkopen en stilletjes alle consent-formulieren bewerken zodat hun bedrijf ('eigenaar van de site die u bezoekt') mag doen wat het wil. Vervolgens kan eventueel de boel weer opgesplitst en verkocht worden (aan soortgelijke bedrijven).. Geen probleem, die krijgen dan kopietjes van de data (-alle data van het moederbedrijf, of hoeveel ze maar willen/kunnen kopen) extra mee. Ten minste, tegen een prijs die de gebruiker mag betalen, want 1. de gebruiker is z'n privacy effectief tòch kwijt, en 2 de nieuwe eigenaar moet wil alles wel weer terug gaan verdienen ook natuurlijk.

>> Punt is namelijk dat wereldwijd de multimedia bedrijven e-nor-me cartels aan het vormen zijn. Dat gaat al zo lang door dat die enorm-e kartels tegenwoordig de @-Norm zijn geworden.
Trump heeft het over nepnieuws (dus tégen hem gestuurd nieuws), en alle amerikanen zijn voor Fox en tegen CNN of vice versa. (En zoek maar eens op "Who controls the Media?" Gek genoeg is er vrij veel bekend over de consolidatie van massamedia.)

R4gnax

Privacy

@fapkonijntje • 8 juni 2018 08:10

Maar ze kunnen wel jouw gedrag lokaal matchen met een doelgroep en op basis daarvan advertenties geven. Denk hierbij aan zaken als: pricewatchbezoekers op zoek naar dealtjes. Nieuwslezers, actieve reageerders, dagjesmensen, zondagsrijders en zo verder.

Dat vereist dat er een profiel opgebouwd wordt over jouw surfgedrag binnen een website, over een periode van tijd heen. Daarvoor zal data verwerkt moeten worden op basis van een unieke identifier die jou als bezoeker identificeert en jou eerder opgeslagen acties kan koppelen. Volgens de GDPR/AVG zijn online identifiers incl. tracking IDs ook persoonsgegevens.

Dus, daar zal gewoon toestemming gevraagd voor moeten worden.

De aankomende e-privacy regulation dwingt het daarnaast met naam en toenaam volledig af. Onder die verordening ga je enkel nog zeer basale website analytics zonder toestemming mogen doen. Alles wat meer inhoudt dan een bezoekerstellertje bijhouden heb je expliciete opt-in toestemming voor nodig die vrijelijk is gegeven. (Je mag ook niet toegang tot je website blokkeren voor mensen die die toestemming niet willen geven.)

Ad-tech is dood. Punt. En dat is maar goed ook; want het is een vreselijk louche wereldje wat dankzij het gewikkeld zijn in anonimiteit, niet gehinderd is door enige vorm van moraal of schroom.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 8 juni 2018 08:15]

Z80
@fapkonijntje • 7 juni 2018 11:35

En vervolgens gaan klagen dat mensen alle mogelijke blockers gaan gebruiken.
Er gebeurt heel veel op de achtergrond zonder dat er voor de eindgebruiker duidelijk is wat. Wees eens heel duidelijk hoe en wat er gedeeld wordt, en met wie. En of er door de grote hoeveelheid data toch een profiel van een eindgebruiker opgebouwd kan worden.

helm71
@fapkonijntje • 8 juni 2018 06:24

Waarbij het wel zo is dat het verwerken van persoonsgegevens -tot- een anonieme set an-sich ook het verwerken van peraoonsgegevens is, en daar moet je expliciet en gericht toestemming voor geven. Volgens moet er dus wel toeatemming gegeven worden op de explicite vraag “geef je toestemming om jouw data tr anonimiseren en samen te voegen met andere data om daarmee... yada yada yada...

MadEgg
7 juni 2018 11:04

Wanneer stopt men nu eens met zichzelf voorhouden dat op individuele gebruikersprofielen gerichte advertenties beter werken dan advertenties gericht op het gebruikersprofiel van het medium waar de advertentie geplaatst wordt? Dat laatste is met volledig behoud van je privacy en heeft zich al lang en breed bewezen.

Op Tweakers adverteren voor technische producten, adverteren voor smartphones naast nieuws over smartphones, voor games naast nieuws over games en dergelijke. Werkt prima, doeltreffend en kan soms zelfs wat toevoegen aan de inhoud van de site.

Gezien de Persgroep erbij betrokken is zou een formele toelichting wat dit concreet zou betekenen voor Tweakers-bezoekers en -abonnee's wel wenselijk zijn. Ik betaal hier júist om niet getrackt te worden (advertenties interesseren me op zich weinig), dus dergelijke activiteiten kunnen best aanleiding zijn om mijn abonnement stop te zetten.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 7 juni 2018 11:05]

Knippr
@MadEgg • 7 juni 2018 11:45

Graag een bron die aantoont dat gerichte ads NIET beter werken dan het alternatief wat je noemt. Ik geloof er namelijk helemaal niks van. Men tuigt geen miljardenindustrie op en vangt alle data waar ze mee weg kunnen komen voor een ad model wat slechter werkt.

MadEgg
@Knippr • 7 juni 2018 12:02

Ik heb hier geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, noch gekeken of anderen dat wél gedaan hebben. Wat ik wel heb is mijn eigen ervaring.

- NPO 3 zendt kinderprogramma's uit - afgewisseld met advertenties voor speelgoed. Resultaat: kinderen vragen of ze dat mogen hebben.
- De speelgoedwinkel geeft mij een foldertje mee bij een aankoop. Kinderen bekijken het en zien leuke dingen, vragen om het op hun verlanglijstje te zetten.
- Op Tweakers zie ik een positieve review van een game. Ernaast staat een link waar ik dat spel kan aanschaffen. De game lijkt me leuk dus dat doe ik.
- Bij de bouwmarkt hangt een grote poster met een leuke aanbieding voor een accuboormachine van merk X. Aangezien ik toch al op die afdeling rondliep ben ik inderdaad geïnteresseerd in een accuboormachine en neem er een van merk X mee.

In alle gevallen een conversie. Natuurlijk zijn er ook genoeg advertenties die niet tot een conversie leiden.

Nu 'gepersonaliseerde' ads:

- Kinderen kijken een kinderfilmpje op Youtube. Het wordt afgewisseld met reclames voor een nieuwe Dacia, MyHeritageDNA en incontinentiemaandverband. De kinderen roepen: "Stomme reclame!"
- Ik ga naar een webshop waar ik een nieuwe wasmachine bestel. De volgende dag zie ik op tientallen andere websites reclame voor wasmachines. Jammer joh, ik heb er al een gekocht.
- Een vriend stuurt een linkje door naar de auto die hij net gekocht heeft. Vervolgens wordt ik doodgegooid met reclames voor die auto terwijl ik geen interesse heb in auto's.

En ga zo maar door. Het enige "nadeel" wat ik zie in ads die getarget worden op de doelgroep van een pagina / website tov ads die "gepersonaliseerd" worden is dat die laatste categorie gedaan kan worden (zij het vrij slecht) zonder individuele beoordeling van elke locatie waar de ads geplaatst worden. Als je je ads wilt afstemmen op de doelgroep van de website/pagina dan zal hiervoor meer werk gedaan moeten worden in de analyse van de locaties waar de ads verschijnen.

Natuurlijk zijn dit slechts enkele voorbeelden die mijn punt onderstrepen. In de praktijk kom ik echter nóóit "gepersonaliseerde" ads tegen die tot een conversie leiden, terwijl bij juist geplaatste advertenties die gericht zijn op een doelgroep van een locatie waar ik me op dat moment bevind dat nog wel eens voorkomt.

Knippr
@MadEgg • 7 juni 2018 12:10

Zoals je zelf al aangeeft is dit natuurlijk niet echt een bron.

Persoonlijk ben ik het met je eens dat non-targeted ads in de juiste context kunnen werken. Dat is inderdaad bewezen, en ook logisch.

Het toont echter niet aan dat een targeted ad niet NOG beter werkt. Het zou super onlogisch zijn dat men hemel en aarde beweegt, de wet met voeten treed, om bij een ad model uit te komen wat minder goed werkt dan het veel simpelere model.

Targeted ads werken logischerwijs dus beter, anders zou men het niet doen.

MadEgg
@Knippr • 7 juni 2018 12:47

Targeted ads werken logischerwijs dus beter, anders zou men het niet doen.

Dat hoeft niet. Zoals CivLord in 'nieuws: Drie grootste Nederlandse mediabedrijven voegen info same... ook aangeeft: marketing is everything. Het hoeft niet beter te werken, zolang de klant (in dit geval de bedrijven die advertenties willen plaatsen) dat maar gelooft.

Jogai

@Knippr • 7 juni 2018 13:49

Niet helemaal antwoord op je vraag, maar lees dit eens: https://blogs.harvard.edu/doc/2018/05/12/gdpr/

arbraxas
@Knippr • 7 juni 2018 12:08

Waarom kom jij niet met een bron wat jou mening aantoont? Jij doet ook alleen maar aannames.

Knippr
@arbraxas • 7 juni 2018 12:14

Omdat zijn stelling geheel tegen common sense ingaat. Targeted ads zijn een miljardenindustrie van duizenden duistere spelers. Ze balanceren op het randje van de wet of gaan er overheen om zo veel mogelijk data buit te maken. Dit alles om targeted ads mogelijk te maken.

Het zou complete onzin zijn om dit allemaal te doen terwijl static ads beter werken. Dat is gewoon compleet onlogisch. En daarom is het zinnig om de bewijslast om te draaien.

arbraxas
@Knippr • 7 juni 2018 12:31

Dus omdat het veel geld kost is jou stelling waar?
Hoe logisch / onlogisch iets ook lijkt, zonder bronnen blijft het gewoon een aanname. Vooral als je dan vind dat de ander bronnen moet gaan aandragen, maar je zelf voor het gemak maar even vrijpleit van wat speurwerk.
Als targeted reclame zo effectief is moet daar vrij eenvoudig een goede bron van te vinden zijn.

Knippr
@arbraxas • 7 juni 2018 12:44

"Dus omdat het veel geld kost is jou stelling waar?"

Ja. Of dacht je dat bedrijven voor de lol miljarden uitgeven en enorme risicos lopen mbt de wet nemen omdat het slechter werkt dan een 10 keer eenvoudiger model? De allergrootste tech giganten ter wereld (Google, Facebook) komen om in de miljarden welke bijna uitsluitend met targeted ads verdiend zijn.

"Vooral als je dan vind dat de ander bronnen moet gaan aandragen, maar je zelf voor het gemak maar even vrijpleit van wat speurwerk."

Wanneer iets blauw is, de consensus is dat het blauw is, en alle logica dicteerd dat het blauw is, dan is het blauw. Als dan iemand zegt dat het rood is, mag die persoon aantonen dat het rood is. De bewijslast ligt bij de anti-logische stelling, niet bij de consensus.

"Als targeted reclame zo effectief is moet daar vrij eenvoudig een goede bron van te vinden zijn."

Als static ads zoveel beter zijn, geheel tegen alle logica in, dan staat het iedereen vrij dit aan te tonen. De persoon waar ik een discussie mee had heeft al aangetoond dit niet te kunnen.

arbraxas
@Knippr • 7 juni 2018 13:01

Aangezien jij nog steeds alleen met aannames komt, lijkt het erop dat jij het ook niet kunt.

Vroeger was de consensus dat de wereld plat was, volstrekt logisch dat kun je toch zien? Waarom zou je moeite doen om te kijken hoe het echt zit.

arbraxas
@Knippr • 7 juni 2018 14:11

Helaas geldt jou laatste post meer voor jezelf als voor mij.

CivLord

@MadEgg • 7 juni 2018 12:24

Wanneer stopt men nu eens met zichzelf voorhouden dat op individuele gebruikersprofielen gerichte advertenties beter werken dan advertenties gericht op het gebruikersprofiel van het medium waar de advertentie geplaatst wordt? Dat laatste is met volledig behoud van je privacy en heeft zich al lang en breed bewezen.

Of gericht adverteren op gebruikersprofielen beter werkt dan op doelgroep van een website is totaal irrelevant.
Marketing is illusies verkopen. Iedereen bedrijf kan voor zich indenken dat op Tweakers.net een bepaalde groep gebruikers zit, die meer dan gemiddeld geïnteresseerd zijn in bepaalde producten. Behalve als tussenpersoon is daar voor advertentienetwerken weinig aan te verdienen. Maar wanneer die advertentienetwerken een bedrijf wijs kunnen maken dat zij door gebruik te maken van extra diensten (en daar dus ook extra voor betalen) hun advertenties gericht bij die personen aankomen die écht geïnteresseerd in het product. Het hoeft niet waar te zijn, de verkoper van het advertentienetwerk hoeft het bedrijf alleen maar de illusie te verkopen dat het waar is.

Wat ik persoonlijk van gerichte advertenties merk (waar ik advertenties niet uitgeschakeld heb of uit kan schakelen) is dat ik nog weken tot maanden wordt lastig gevallen met advertenties voor zaken die ik reeds heb gekocht en dus niet langer nodig heb. Leuk voorbeeld is een zoektocht naar spelgoed begin december voor mijn neefje en nichtje (zelf heb ik geen kinderen) waardoor ik tot in maart/ april nog reclame zie voor dat speelgoed. Volkomen verspild reclamebudget dus, aangezien ik tot komende december volkomen uit die markt ben. (Verjaardagscadeautjes zoek ik weer anders uit.)

arbraxas
@MadEgg • 7 juni 2018 11:08

Je betaald om geen reclame te zien. De tracking gaat gewoon door. Dan kun je namelijk op AD.nl "relevante" reclame krijgen.

Hoezo -1, op een gevoelig tweakers zenuwtje gedrukt?

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 7 juni 2018 11:15]

MadEgg
@arbraxas • 7 juni 2018 11:10

De trackers blokkeer ik sowieso - ik blokkeer nagenoeg alle cross-domain requests. Om trackers te blokkeren. Een (leuk) bijgevolg is dat veel ads hierdoor ook geblokkeerd worden, maar het gevolg daarvan is dan weer dat o.a. Tweakers.net gaat huilen dat ik de ads blokkeer. Aangezien ik Tweakers een fijne site vindt en graag zie blijven bestaan heb ik daaorp een abonnement afgesloten om langs andere weg financieel bij te dragen.

Uitbreiding van de tracking-activiteiten, en dan met name het in eigen hand nemen van tracking in plaats van dat doen als gevolg van het gebruik van diensten van derden vind ik een zeer kwalijke zaak. Los van het feit dat ik het hoe dan ook blokkeer. Als dat de insteek is hou ik mijn geld wel weer in mijn zak.

MsG
@MadEgg • 7 juni 2018 12:14

Je draagt meer bij aan Tweakers door je adblocking uit te zetten en je abonnement op te zeggen dan andersom.

Kees
@arbraxas • 7 juni 2018 11:25

Als je een abo op tweakers hebt dan staat de bannercode niet eens in de broncode van de pagina. Je kan dan ook niet getracked worden. (de webtrekk en analytics trackers die je dan nog wel krijgt zijn puur analytisch, daar zit geen advertentietracking aan vast).

Rudie_V
7 juni 2018 11:00

De drie grootste mediabedrijven van Nederland gaan informatie samenvoegen om profielen te maken voor gerichte advertenties.

Kan ik dit weigeren en toch gebruik maken van de diensten? Of is het accepteren of geen websites kunnen bezoeken?

BèR
@Rudie_V • 7 juni 2018 11:02

Op papier kun je het weigeren en zou je toch de sites moeten kunnen bezoeken, maar de praktijk wijst anders uit.

Aaargh!
@Rudie_V • 7 juni 2018 11:03

Dat laatste mag niet volgens de AVG/GDPR, dus dat kan sowieso niet. En AFAIK moeten tracking cookies ook opt-in zijn, ipv. opt-out.

AOC
@Aaargh! • 7 juni 2018 12:55

Inderdaad, een opt-out is verplicht:

https://www.marketingfact...n-voor-tracking-analytics

"In de nieuwe wetgeving moet de organisatie benoemen welke vorm/vormen van profilering wordt/worden toegepast, met de daarbij behorende consequenties voor deze persoon. Hierbij moet tevens de mogelijkheid worden geboden tot een opt-out voor deze functionaliteit. De gegevens zullen beveiligd moeten worden door bijvoorbeeld scripting, hashing en encrypting."

Adlermann
@Rudie_V • 7 juni 2018 11:04

Volgens mij mag onder de AVG dan inderdaad de diensten geweigerd worden die afhankelijk zijn van die gerichte advertenties.

MSalters

Nederland

@Adlermann • 7 juni 2018 13:41

Dat moet je vrij specifiek uitleggen. Bijvoorbeeld een bioscoop die een nieuwbrief heeft over de films van de volgende maand; het is inherent aan de beschrijving van een film dat die beschrijving wervend is. Je mag niet van de bioscoop verwachten dat ze een nieuwsbrief maken die een puur feitelijke samenvatting van elke film bevat. Als je de nieuwsbrief wil, krijg je daarmee impliciet advertenties.

Andezijds vereist de AVG wel specifieke toestemming. De nieuwsbrief mag niet aan alle bioscoopbezoekers opgedrongen worden.

jip_86
7 juni 2018 11:05

Serieus? Graag wat meer uitleg dan, want sta nu vrij bewust ads toe op Tweakers.

Beagon
@jip_86 • 7 juni 2018 11:09

Ditto, Tweakers is een van de enige sites waar mijn adblocker niet aan staat. Zou erg graag willen weten wat dit betekent voor mijn privacy.

Crazy Harry
@jip_86 • 7 juni 2018 11:12

Dat was hier tot een minuut geleden ook het geval...

ArmEagle

7 juni 2018 11:14

Dit kunnen jullie NIET als nieuwsbericht publiceren ZONDER voorbereid begeleidend schrijven wat dit voor bezoekers (met alle varianten/keuzes omtrent abonnementen) op Tweakers betekent!

Van-Gogh
@ArmEagle • 7 juni 2018 11:34

Ik ben tijdig ingelicht door de redactie om waar mogelijk antwoord te geven op alle vragen.

De impact op gebruikers van Tweakers zal echter beperkt zijn. Het kan zomaar ook positief uitpakken. Zie een van mijn andere opmerkingen (het zijn er zoveel, ik weet even niet naar welke ik moet linken

)

Anoniem: 890159
@Van-Gogh • 7 juni 2018 11:55

Hoezo positief? Denken jullie nou echt dat mensen zitten te wachten op "relevante" ads?

stresstak
@Van-Gogh • 7 juni 2018 12:49

De impact op gebruikers van Tweakers zal echter beperkt zijn. Het kan zomaar ook positief uitpakken.

''De impact van gebruikers op het beleid van Tweakers zal echter beperkt zijn.''
Tracking blijft, adverteren ook.

Anoniem: 857639
@Van-Gogh • 7 juni 2018 13:30

Ik zit niet op relevante ads te wachten...

Anoniem: 857639
@Van-Gogh • 7 juni 2018 13:31

Btw voordat je inlogt wordt je al getract... dus helpt een abbo geen bal..

z1rconium
7 juni 2018 11:15

Haha het is toch te belachelijk voor woorden, alleen die naam al "NLProfiel", m.a.w. "wij zijn de datalurkers van NL"

Wat een sneue industrie, niet creatief genoeg om inkomsten te genereren, dus we doen net als de rest, balanceren op de rand van de wet.

MsG
@z1rconium • 7 juni 2018 12:10

Alsof een businessmodel bedenken die niet A of B is zo simpel is:

A: je betaalt voor je content, een paywall
B: je betaalt middels advertenties, profiling, etc.

Alsof er nog viable opties bestaan buiten deze twee modellen die overal worden gebruikt. De privacyfundamentalist wil en zijn content geheel gratis en geen tracking, ja leuk maar dat kan dus niet.

Dat men jarenlang de perceptie heeft gehad dat alles gratis is geweest betekent niet dat dat daadwerkelijk zo was. En vereisen dat alle grote websites maar weer hobbybob-zolderkamertjes websites worden die de beheerder flink geld kosten, eventueel met gesponsorde traffic, lijkt me geen reëele en al helemaal geen wenselijke optie. Een groter deel van de economie zijn nu ook digitale producten o.a. in de vorm van websites.

Er lijkt helaas nooit een goede dialoog tot stand te komen die kijkt naar beide kampen. Nee, men roeptoetert "vernieuw je businessmodel" aan de ene kant, en aan de andere kant een ongebrijdelde gegevensverzameling.

Ik ben bang dat we op de langere termijn afstevenen op een soort internetbreed Blendle waar je voor elke pagina heel direct de poeplap mag trekken. Vanuit de AVG merk ik ook zeer weinig kijk vanuit een bedrijfsmodel.

MSalters

Nederland

@MsG • 7 juni 2018 13:46

Het is niet de zorg van de AVG welke businessmodellen levensvatbaar zijn. Betaling via profiling is verboden. Beter gezegd, profiling moet een valide reden hebben. Daar zijn 6 mogelijke redenen voor, en " als betaling voor diensten" is simpelweg niet 1 van de 6 toegestande redenen.

Adverteren zonder profiling is zeker mogelijk, dat wordt al 2000 jaar zo gedaan.

stresstak
@MsG • 7 juni 2018 12:53

Een groter deel van de economie zijn nu ook digitale producten o.a. in de vorm van websites.

Websites, die voor het grootste deel eigen belang dienen. En als de kosten van de hobby oplopen wordt er ogenblikkelijk aan tracking, Google, FB en adverteerders gedacht.

MsG
@stresstak • 7 juni 2018 13:06

Ik moet het eerste bedrijf nog tegenkomen die dat niet heeft. Maar toch houden ze met z'n allen de economie draaiend. Maar ik begrijp dat stresstak dus niet voor het grootste gedeelte zijn eigen belang dient? Nobel van je!

stresstak
@MsG • 7 juni 2018 13:12

Ik moet het eerste bedrijf nog tegenkomen die dat niet heeft.

Bedrijf ja. Maar veel websites beginnen als zolderhobby. en dan wordt de hobby ineens duur.

Je denkt toch niet dat een blogger annex boekenschrijfster begaan is met mijn gezondheid ?
Een boek vol gerechten met sla en andere planten opdat ik niet verziek.
Neen, die wil verkopen. Zo ook sites.

CAPSLOCK2000

Privacy
Nederland

7 juni 2018 11:27

Ik wordt hier zo moe van. Stasi 2.0.
Trots verkondigen dat je Facebook en Google achterna gaat met hun profileringsdrang.
Als een dokter die verkondigt dat hij de nieuwe Charles Manson wil worden, hoe verwaand kun je zijn dat je daar trots op bent?

Ik vind het serieus een bedreiging voor onze vrije samenleving als zoveel sites achter dezelfde voorwaarden verdwijnen. Je komt toch gewoon buiten de samenleving te staan als je die voorwaarden niet accepteert? Een enkele site niet bezoeken is nog wel te verteren, ook al is dat bij Facebook behoorlijk onhandig, maar zoveel sites die tegelijk verdwijnen is echt een enorme aanslag.
Dat is geen vrije keuze meer, niet meer dan "je geld of je leven" een vrije keuze is.

Na 10 jaar zonder heb ik weer een abonnement op een krant genomen, op papier, want betalen voor de digitale versie is niet genoeg om te ontkomen aan de datageilheid.

MsG
@CAPSLOCK2000 • 7 juni 2018 12:13

Het is wat mij betreft de erfenis van alles gratis verwachten. Veel diensten zijn helemaal geen basisrecht, maar worden getuige je betoog wel zo ervaren. Is het dan niet bizar dat je dat al die jaren gratis hebt kunnen ervaren? Nu wil men de enige reden waarom het jarenlang gratis kon blijven de nek omdraaien maar wordt wel verontwaardigd als dingen dan heel direct geld gaan kosten.

CAPSLOCK2000

Privacy
Nederland

@MsG • 7 juni 2018 12:37

Het is wat mij betreft de erfenis van alles gratis verwachten. Veel diensten zijn helemaal geen basisrecht, maar worden getuige je betoog wel zo ervaren. Is het dan niet bizar dat je dat al die jaren gratis hebt kunnen ervaren?

Het is helemaal niet gratis. We hebben al die tijd betaald met onze privacy. De waarden daarvan is voor de meeste mensen echter niet zichtbaar.

Nu wil men de enige reden waarom het jarenlang gratis kon blijven de nek omdraaien maar wordt wel verontwaardigd als dingen dan heel direct geld gaan kosten.

Wie? Ik niet, nergens in mijn post zeg ik dat het gratis moet zijn, alleen dat privacy verkopen niet de juiste oplossing is. Ik wil best betalen maar als er dan alsnog trackers bij zitten dan heeft het geen zin.
De meeste sites bieden de mogelijkheid domweg niet. Daarom betaal ik voor een papieren krant.

Mijn bezwaren gaan overigens veel verder dan alleen cookies en trackers, ik vind het sowieso geen goed idee dat zoveel nieuwsbronnen in de zelfde handen zijn, dat kan niet goed zijn voor de objectiviteit en het vertrouwen van de bevolking in het nieuws. Dat al deze sites dezelfde voorwaarden (inclusief cookies) hanteren is deel van dat probleem.

Nieuwsvoorziening moet geen (semi)monopolie zijn. Monopolies zijn eigenlijk altijd onwenselijk, maar op dit vlak is het extra gevoelig.

Anoniem: 890159
@CAPSLOCK2000 • 7 juni 2018 11:54

We moeten juist massaal adblockers installeren zodat dit gedrag niet meer lonend is. "Relevante" ads zijn geen ads.

stresstak
@Anoniem: 890159 • 7 juni 2018 13:04

"Relevante" ads zijn geen ads.

Voor een adverteerder uiteraard wel. Hoop is geen plan maar je kunt als adverteerder eerder hopen op voordeel als het aanbod gerichter is.
Dat het voor jou en mij gewoon een advertentie is.. tja.

Anoniem: 890159
@stresstak • 7 juni 2018 14:56

Voor mij is het een lege ruimte op een website. Of (tijdelijk zolang hij niet in de handmatige blocklist zit zoals dat ding van Tweakers) een banner met gezeur over adblockers.

1 2 3 Volgende

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Drie grootste Nederlandse mediabedrijven voegen info samen voor relevante ads

Lees meer

IT-banen

Reacties (303)

Sorteer op:

Weergave:

Tweakers maakt gebruik van cookies

Toestemming beheren

Functioneel en analytisch

Relevantere advertenties

Ingesloten content van derden