'VS wil domeinregister Costa Rica sluiten tenzij ThePirateBay op slot gaat'

De Amerikaanse ambassade in Costa Rica heeft naar verluidt gedreigd om het Costa Ricaanse internetdomeinregister te sluiten, als het register geen stappen zet om website ThePirateBay.cr te blokkeren.

Dat zou blijken uit een brief die Pedro León Azofeifa, de beheerder van het register van Costa Ricaanse domeinnamen, zou hebben gestuurd naar de Icann, zo schrijft Torrentfreak. In de brief zou Azofeifa beschrijven hoe de Amerikaanse ambassade de laatste twee jaar stelselmatig druk heeft uitgeoefend op het domeinregister om de website van The Pirate Bay met een Costa Ricaanse domeinnaam te blokkeren.

Het register heeft dit geweigerd en zegt dit alleen te doen als het daartoe wordt gedwongen door een rechterlijk bevel. Volgens de brief heeft het Ministerie van Handel van Costa Rica de zaak onderzocht, en geconcludeerd dat het domeinregister juist handelde en alleen bij een rechterlijke uitspraak genoodzaakt is een domein te sluiten.

De communicatie met de Amerikaanse ambassade zou zijn geëscaleerd en sinds 2016 zou er aanzienlijke druk zijn uitgeoefend op het register. De ambassade zou regelmatig via telefoontjes, e-mails en ontmoetingen hebben bevolen om het domein te sluiten. Een vertegenwoordiger van de ambassade heeft naar verluidt bedreigingen geuit aan het adres van het register, diens werkwijzen hebben bespot en negatieve opmerkingen hebben gemaakt aan het adres van Azofeifa.

ThePirateBay.cr is niet gelieerd aan de officiële website van The Pirate Bay, die een .org-domeinnaam heeft. In feite is ThePirateBay.cr een reverse proxy die inhoud van de officiële website van The Pirate Bay presenteert als eigen content. ThePirateBay.cr verwijst daarnaast door naar een website die beweert de reïncarnatie van het eerder gesloten KickAssTorrents te zijn. De .org-domeinnaam van de officiële website van The Pirate Bay zou de Amerikaanse autoriteiten juridisch gezien de mogelijkheid geven om tegen de website op te treden. Waarom er dan toch zoveel druk op Costa Rica zou zijn gezet, is onduidelijk.

Het Europese Hof van Justitie heeft onlangs uitspraak gedaan in een zaak die door Brein is aangespannen tegen providers Ziggo en Xs4all. De rechter bepaalde dat The Pirate Bay met zijn dienst inbreuk maakt op auteursrechten. Hierdoor lijkt de weg te zijn vrijgemaakt voor een nieuwe blokkade van de website.

Lees meer

IT-banen

Reacties (189)

WillySis

21 juni 2017 10:33

De Amerikaanse wetten gelden binnen de landsgrenzen van de VS, Volgen mij is Costarica een zelfstandig land en heeft eigen wetten. De Amerikanen zullen daar ook gewoon de wet moeten volgen en niet heel arrogant hun regels proberen op te leggen.
de ICANN is opgezet als onafhankelijk instituut. Het is toevallig in de VS gevestigd, maar dat wil nog niet zeggen dat de regering van de VS daar alle zeggenschap over zou hebben. Dreigen met dit soort maatregelen is eigenlijk een ongehoorde inmenging in buitenlandse politiek.

Mathi159
@WillySis • 21 juni 2017 10:40

Zelfs een onafhankelijk instituut dient zich aan de wet te houden. Dus dat geeft de VS wel degelijk macht over de ICANN. Net als dat het OM jurisdictie heeft voor misdaden van Shell in Nigeria. De ICANN moet niet boven de wet komen te staan, al is jurisdictie van de VS wel erg onwenselijk en zou beter onder meerdere landen kunnen vallen, VN oid.

WillySis

@Mathi159 • 21 juni 2017 14:15

De ICANN geeft alleen namen uit en in de statuten staat duidelijk dat ze dit als onafhankelijke partij doen en dat de eigenaar verantwoordelijk is voor de inhoud van de website.

ICANN doesn’t control content on the Internet. It cannot stop spam and it doesn’t deal with access to the Internet. But through its coordination role of the Internet’s naming system, it does have an important impact on the expansion and evolution of the Internet.

De ICANN is ook geen eigenaar van de namen, alleen maar een service om IP-nummers naar een naam om te kunnen zetten. Dit is heel wat anders dan de verhouding tussen het OM en Shell. Shell is een bedrijf onder Nederlandse leiding. Je kunt die leiding verwijten dat ze opdracht hebben gegeven tot misstanden, bekende misstanden in stand hebben gehouden of daar niet passend op hebben gereageerd. Dit is dus gewoon een relatie tussen de Nederlandse overheid en een Nederlands bedrijf wat direct op zijn acties wordt aangesproken. In het geval van de ICANN nog een registrar (als verkoper van het domein) de PirateBay (als eigenaar van het domein) en de Costaricaanse regering tussen. De servers van The PirateBay kunnen ook nog eens overal ter wereld staan, waardoor de Costaricaanse regering hooguit bij de registar kan verzoeken om de naam van het domein onbruikbaar te maken.

Amerika kan natuurlijk de providers binnen Amerika het doorgeven van thepiratebay.cr teblokkeren. Zeker volgens het Nederlandse recht is de ICANN geen partij in deze kwestie. Mocht Amerika dit onzalige idee doorzetten, dan wordt het tijd om de ICANN te verhuizen.

DFKT
@Mathi159 • 21 juni 2017 11:02

Dat staat toch verder los van het gebruik van de internet domeinen? Het ICANN geeft een internet domein uit, maar bepaalt vervolgens niet wat daarmee gebeurt. En dan nog dient enige macht, die de VS heeft over het ICANN, ingevuld te worden door het ICANN met de juiste argumenten voor de rechter te dagen. Ik wens ze veel succes!

Mathi159
@DFKT • 21 juni 2017 11:20

Uiteraard behoort ook de VS zich aan zijn eigen wetten te houden. Deze maatregel is totaal buiten proporties voor het blokkeren van 1 domein, net als de handelingen. Als dit netjes wordt afgehandeld via de rechter gaat het nooit zo uitgevoerd worden. Met die dreigementen en "aanbevelingen" ben ik bang dat ze een heel eind gaan komen echter. Dat zie je hier BREIN ook doen, zonder tussenkomst van de rechter.

cyble
@Mathi159 • 22 juni 2017 07:10

Gelukkig zijn er dan nog genoeg mensen die de ICANN weer zullen aanklagen.

Als je die logica doortrekt, dan zou je een uitgever van telefoonboeken kunnen aanklagen omdat ze nummers van criminelen erin hebben staan.
Of eigenlijk nog beter (aangezien the pirate bay alleen indirect strafbare feiten faciliteert): de uitgever van telefoonboeken wordt aangeklaagd omdat ze nummers van autoverhuurbedrijven er in hebben staan welke vooral aan criminelen hun auto's verhuren.

Anoniem: 392841
@Mathi159 • 21 juni 2017 12:38

ICANN kan alleen beinvloed worden door de commissie van toezicht van ICANN, en de VS is slechts daar een van de vele tientallen zo niet honderden leden van. En als de VS ICANN zodanig onder druk kan zetten dat men alle .cr domeinregistraties afsluit, zou het hek van de dam zijn. Dat zou betekenen dat Saudi-Arabie ook ICANN zou kunnen dwingen alle domeingroepen af te sluiten waar een gaypornosite onder valt, China alle domeingroepen zou kunnen laten afsluiten waar een site onder valt die kritisch is over de Chinese regering, etc.

Zie je niet hoe absurd jouw houding is?

Mathi159
@Anoniem: 392841 • 21 juni 2017 12:50

Ik ben geen advocaat, zoals ik al aangeef zie ik ICANN graag onder gezag van meerdere landen/partijen om de wil van een enkele partij uit te sluiten zoals nu met de VS het geval is.
Als ICANN echter onder VS recht valt behoren ze zich hieraan te houden, daar is niets absurds aan. Als dit niet het geval is en alleen die commissie ICANN kan beïnvloeden zie ik niet van wie dat rechterlijke bevel kan komen.

Anoniem: 392841
@Mathi159 • 21 juni 2017 12:56

Het klopt dat ze nog onder de Amerikaanse wet vallen - maar het zou absurd zijn als ICANN vanwege Amerikaanse belangen eigenlijk een heel land zou afsluiten van domeinregistratie- en beheer vanwege de toevallige oorspronkelijk vestigingsplaats van ICANN.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 392841 op 21 juni 2017 12:57]

WhatsappHack

Politiek en recht
The pirate bay

@Anoniem: 392841 • 21 juni 2017 14:37

Gaat sowieso niet gebeuren, gezien dat in strijd is met meerdere amendementen. Amerikanen censureren niet zo snel als wij in Nederland.

BStorm
@WhatsappHack • 22 juni 2017 02:05

Heb je voorbeelden van die amendementen? Interessant

(als het waar is).

WhatsappHack

Politiek en recht
The pirate bay

@BStorm • 22 juni 2017 02:29

Nou, bijvoorbeeld het eerste amendement alleen al.

(Beginnen bij 't begin he

)
Enkel de pirate bay blokkeren zou waarschijnlijk prima kunnen (al zitten daar ook haken en ogen aan, ook met andere wetgeving; de VS blokkeert TPB dus ook totaal niet. Down- en uploaders kunnen wel zwaar de lul zijn, en de oprichters kunnen maar beter nooit naar de VS komen.

Maar het zou prima kunnen binnen het kader van de grondwet denk ik zo.), maar als je een compleet gebied zou verbannen (zoals in de post boven mij werd gesuggereerd) gaat dat niet op want dan blokkeer je zoveel meer dan enkel de "illegale" sites: en dat mag dus niet, want freedom of speech. De ironie in dat geval, en even onthouden dat we hypothetisch bezig zijn, zou zijn dat omdat Amerika vindt dat ICANN onder hun wetgeving valt: dat dan ook the first amendment van kracht is, en dit argument in de rechtszaal gemaakt kan worden. En dan mag je als VS zijnde dus niet een compleet netblock of (g)TLD blokkeren puur omdat er één site (of een paar, maar bottom line: verre van de meerderheid) iets doet wat onwelgevallig dan wel illegaal is; want dan zit je aan free speech en vrije nieuwsgaring, etc. etc. en dat mag niet en blablabla.

Maar zelfs als de Amerikanen gewoon zélf die hele extensie in de ban zouden rotten, dus niet forceren bij ICANN maar zelf het verkeer ernaar verbieden vanuit de VS, dan mag dat ook niet; want first amendment voor de burgers, dus die moeten ook bij bronnen aldaar kunnen of daar kunnen praten en hun mening uiten; of zelf zo'n TLD registreren voor hun Amerikaanse site.

Dus ook dan levert het gelazer op en mag het niet.

Er was bijvoorbeeld pas nog controverse over Cogent die The Pirate Bay blokkeerde door een paar IP's van CloudFlare in de ban te lazeren waardoor meerdere onschuldige sites ook de sjaak waren.
Maar daar werd het interessant, want Cogent is niet de overheid en niet door de overheid/gerechtelijke macht verplicht dat te doen (of nouja... niet direct); en het eerste amendement geld dan eigenlijk niet want:

Het Congres zal geen wet aannemen die betrekking heeft op een staatsgodsdienst, of de vrije uitoefening van godsdienst verbiedt; of de vrijheid van meningsuiting of de persvrijheid beperkt; of het recht van het volk beperkt om vreedzame bijeenkomsten te beleggen, en verzoekschriften voor een herstel van grieven tot de regering te richten.

Maar Cogent is het congres niet, maar gewoon een private partij; die in principe zelf mag beslissen welk verkeer ze wel en niet over hun backbone routeren zonder per definitie een inbreuk te maken op de vrijheid van meningsuiting.

Hoe dat afgelopen zou zijn in de rechtszaal (mede i.v.m. utility e.d.) is wat onvoorspelbaar en het zou een interessante zaak zijn imho, maar Cogent heeft later gemeld dat het "een foutje" was vanwege een andere court order (http://news.softpedia.com...-court-order-513049.shtml); dus daar zullen we nooit achter komen.

TPB is dan ook weer prima te routeren over Cogent, maar die blokkade heeft wel wat gedoe en discussies aangezwengeld.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juni 2017 02:32]

BStorm
@WhatsappHack • 22 juni 2017 03:00

Aah, die "amendementen"

Ik zat op een te Nederlands spoor qua taalgebruik

Met dank voor je uitleg @WhatsappHack !
Flink wat (mooi) werk :-)

Origin64
@WillySis • 21 juni 2017 10:49

Het is toevallig opzettelijk in de VS gevestigd, maar dat wil nog niet zeggen dat de regering van de VS daar alle zeggenschap over zou hebben. Dreigen met dit soort maatregelen is eigenlijk een ongehoorde bijna dagelijks voorkomende inmenging in buitenlandse politiek in zuid amerika.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 10:56]

BStorm
@Origin64 • 22 juni 2017 02:06

Heb je voorbeelden van die inmengingen? Interessant

(als het waar is).

Origin64
@BStorm • 22 juni 2017 10:00

voorbeeld
http://www.telesurtv.net/...merica-20160608-0031.html
er gebeurt echt een hoop shit daar

BStorm
@Origin64 • 22 juni 2017 16:06

Met dank. Origin64

(N.a.v. de substantiëring heb ik de moderatie van je eerste comment in dezen naar boven bijgeplust.)

jeanj
@WillySis • 21 juni 2017 16:50

De Nederlandse wet geldt anders ook in het buitenland, voor Nederlanders

De Amerikanen leggen gewoon hun wil op, als je maar 1 belang op Amerikaans bodem hebt. Ze hebben de Zwitsers ook gedwongen hun geheimhouding op te heffen

MSalters

Politiek en recht

@WillySis • 21 juni 2017 23:41

ICANN is opgezet als onafhankelijk instituut. Het is toevallig in de VS gevestigd, maar dat wil nog niet zeggen dat de regering van de VS daar alle zeggenschap over zou hebben.

ICANN is opgezet als uitvoeringsorgaan van IANA. IANA viel origineel onder het US Department of Defense. Bij de oprichting van ICANN werd het contract overgedragen aan het US Department of Commerce. ICANN zelf is een stichting onder Amerikaans recht. Je bewering dat het onafhankelijk van de VS is opgezet klopt dus aantoonbaar niet.

Inmiddels is het contract met de Commerce Department afgelopen, maar ICANN blijft onder Amerikaas recht vallen. Je mag best vinden dat het een slecht idee is, maar dat verandert de feiten niet. Overigens: alle rechtspersonen vallen onder het recht van een land. Dat is inherent aan het concept van een rechtspersoon.

WillySis

@MSalters • 23 juni 2017 19:08

Met heeft de doelstelling om onafhankelijk te zijn, maar aan het recht van een land van vestiging ontkom je nooit.
Het zou echter absurd zijn als de Amerikanen voor hun eigen belang een instituut misbruiken dat wereldwijd opereert en daarom zoveel mogelijk los moet staan van de wetgeving. Daarom is de uitgifte van de namen zelf ook ondergebracht bij de registrars en niet bij de ICANN zelf.

Anoniem: 706671
@WillySis • 21 juni 2017 10:36

We zijn het al gewend van de VS maar toch volg ik jou dat dit niet kan. De VS wil overal zeggenschap over...

bbob

Politiek en recht

21 juni 2017 10:31

Lijkt me dat ze juist handelen, laat een rechter een uitspraak doen. Zegt die sluiten dan zullen ze sluiten.

Amerika denk hier boven de wet te kunnen handelen en eisen dat iets gesloten moet worden zonder rechterlijke toetsing. Dit toont maar weer eens aan de de usa denkt boven wetten te staan. Andere moeten zich er aan houden maar de amerikaanse overheid niet.

Bedreigen is daarnaast te gek voor woorden. Volgende stap is de man zeker op een internationale opsporingslijst te zetten, gelden te blokkeren.

Het trieste is dat costa rica alleen zijn poot stijg kan houden en verder weinig kan doen tegen bullie USA.

TWyk
@bbob • 21 juni 2017 14:10

Lijkt me dat ze juist handelen, laat een rechter een uitspraak doen. Zegt die sluiten dan zullen ze sluiten.

Dat is nogal bot gesteld. Meeste organisaties hebben regels waaraan voldaan moeten worden.
In Nederland zou het vrijwel zeker wel degelijk voldoende zijn om een melding te maken bij SIDN om bijvoorbeeld thepiratebay.nl uit de lucht te halen

21. Notice-and-Take-Down: Ingrijpen vanwege het onrechtmatig of strafbaar gebruiken van een domeinnaam
21.1. Indien SIDN, na een melding hiertoe, oordeelt dat het gebruik van een .nl-domeinnaam, bijvoorbeeld vanwege de content van een hiermee gepubliceerde website, onrechtmatig of strafbaar is, is SIDN gerechtigd de .nl-domeinnaam per direct tijdelijk of definitief uit de zonefile te halen en het abonnement eenzijdig te beëindigen en iedere andere maatregel te treffen die SIDN op dat moment noodzakelijk acht.

Ik acht het heel waarschijnlijk dat andere domeinregistratieorganisaties ook die mogelijkheden hebben. Dat Costa Rica blijkbaar het enige land is waar de thepiratebay nog een werkend land domein is spreekt boekdelen over wat die domein registratie blijkbaar allemaal toelaatbaar vind.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 21 juni 2017 14:12]

bbob

Politiek en recht

@TWyk • 21 juni 2017 15:41

Stap 1 voor de usa: https://www.nic.cr/policies/regulation-controversy

Dien een klacht in, wacht op de uitspraak. Is de uitspraak negatief stap 2

Stap 2, ga in beroep bij een rechtbank in Costa Rica, het land waar CR onder valt en waar een rechter een uitspraak kan doen. Wacht de uitspraak af. Negatief, zal er vast weer hoger beroep mogelijk zijn.

Simpel gezegd ook de USa moet gewoon stappen volgen zoals ieder ander persoon, bedrijf of overheid dat moet doen als het in een ander land een probleem heeft. Ben je het niet eens met de wetten van dat land, pech het is een Souverein land dus kan het andere wetten hebben dan jou land.

De USA kan natuurlijk altijd het land binnenvallen, sancties geven, want tja ze zijn nu eenmaal USA en als ze het via een rechtbank niet kunnen winnen proberen ze het op de smerige manier, want als ze iets willen gaan ze heel ver. Verkiezingen steunen oppositie, investeren c.q vette worrst voorhouden, noem het maar op

TWyk
@bbob • 21 juni 2017 15:58

Volgens mij heeft Costa Ricaaanse justitie al in 2014 al een keer de overweging gemaakt om de site niet of line te halen

NIC-Costa Rica Executive Director Rosalía Morales Acosta said they can remove the .cr address with an order from the Prosecutor’s Office, but as of Wednesday morning they had not received a request to act against the site’s new Tico address.

Tatiana Vargas, a spokeswoman for the Prosecutor’s Office, said they are verifying with international organizations the details of the police action in Sweden to evaluate a potential removal action against the Costa Rica-related address.

Bron: http://www.ticotimes.net/...edish-police-shut-it-down
Ik denk dat de VS vooral geërgerd zal zijn over het toenmalige resultaat van die overweging.

Inmiddels is er ook een kickass torrent site (kar.cr) die opereert onder een Costa Ricaans domein (na eerst te zijn verhuisd naar een somalisch domein en vervolgens een Ilse of Man domein). Het is vast geen toeval dat meerdere van dit soort sites uiteindelijk naar Costa Rica gaan.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 21 juni 2017 16:09]

WhatsappHack

Politiek en recht
The pirate bay

@TWyk • 21 juni 2017 14:35

Ook bij de SIDN zal voor dit soort triviale zaakjes een gerechtelijk bevel nodig zijn. Enkel bij zware criminaliteit zoals kinderporno sites zal men het afsluiten zonder tussenkomst rechter. Zoals het hoort.

En nee, het spreekt geen boekdelen. Het laat zien dat ze de gerechtelijke procedures respecteren. Ik weet dat dat heel raar is in de ogen van entertainment industrie lobbyisten, die vinden namelijk dat ieder bedrijf voor eigen rechtertje moet spelen. Gelukkig zijn er zat bedrijven die daar maling aan hebben, en eerst willen dat een rechter zich er over buigt.

TWyk
@WhatsappHack • 21 juni 2017 15:03

Ook bij de SIDN zal voor dit soort triviale zaakjes een gerechtelijk bevel nodig zijn. Enkel bij zware criminaliteit zoals kinderporno sites zal men het afsluiten zonder tussenkomst rechter.

Er staat gewoon dat SIDN zelf een melding beoordeelt ook op onrechtmatigheid en dus niet alleen op strafbaarheid (zoals een kinderporno site) dus ik verwacht dat als ze zo'n melding krijgen en dan ook zo'n beoordeling doen en zeker bij een site zo berucht als TPB die overal al is veroordeeld als onrechtmatig lijkt het me een bizar simpele beslissing.

Gelukkig zijn er zat bedrijven die daar maling aan hebben, en eerst willen dat een rechter zich er over buigt.

Internetbedrijven die in Nederland steeds vaker veroordeeld worden door rechters die in hun oordeel duidelijke maken dat deze bedrijven zelf de wet en regelgeving hadden moeten toepassen en zelf onrechtmatig handelden door dat niet te doen.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 21 juni 2017 15:03]

WhatsappHack

Politiek en recht
The pirate bay

@TWyk • 22 juni 2017 02:40

Internetbedrijven die in Nederland steeds vaker veroordeeld worden door rechters die in hun oordeel duidelijke maken dat deze bedrijven zelf de wet en regelgeving hadden moeten toepassen en zelf onrechtmatig handelden door dat niet te doen.

Welke dan precies?
Ik heb de afgelopen tijd welgeteld één zo'n uitspraak gezien en dat was terug te leiden naar het Lycos-arrest dat in dit geval wél overduidelijk toegepast had moeten worden, maar daar werd vervolgens ook totaal geen straf voor opgelegd.

Voor de rest zijn er juist allerlei uitspraken geweest waarin de rechter vond dat het goed is dat het eerst getoetst werd door iemand die daar voor opgeleid en bevoegd is (een rechter dus...); maar dat het bedrijf wel de gegevens moest overhandigen. Zeker met ietwat vage claims blijft het privacybelang overeind staan; en ook daar moet aan voldaan worden. Niet alleen omdat het ethisch is, maar ook omdat je het risico loopt de ACM/AP achter je reet aan te krijgen: en dat wil je niet.
Dus inderdaad: lekker de RECHTER recht laten spreken, in plaats van maar te willen dat bedrijven eigen rechtertje gaan spelen puur om mogelijk gezeik te voorkomen: terwijl ze door het eigen rechtertje spelen *ook* weer aangeklaagd kunnen worden door mensen die de actie onterecht vinden. Met dat soort belachelijke wetgeving is de ISP dus *altijd* de lul, en dat is nou precies waarom de Wet beperkte aansprakelijkheid ISP's in het leven is geroepen. Dus probeer dat nou alsjeblieft niet ongedaan te maken, hoe graag jij en belangenorganisaties dat ook willen.

Mere-conduit regelgeving is van uiterst groot belang voor ons vrije, open en veilige internet.

Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat steeds meer rechters vinden dat bedrijven op de stoel van de rechter moeten gaan zitten en eigen rechtertje moeten gaan spelen omdat een stel organisaties dat graag willen: maar gelukkig werkt het nog lang niet zo; nee ook niet als je staat te wapperen met dat Lycos-arrest bij elke triviale scheet die gelaten wordt: want ook die is niet absoluut en niet altijd toepasbaar. (Al doen toko's als BREIN je graag geloven van wel.)

Maar goed, dat ook even terzijde want Nederland is niet de wereld.

TWyk
@WhatsappHack • 22 juni 2017 10:12

Onder andere zaken tegen Facebook (o.a. de wraakporno zaak), Google (onrechtmatige recenties) en Marktplaats (illegale verkoop van streamingkastjes) werden in 2016 en 2017 gewonnen waarbij telkens aangegeven werd in het vonnis dat de betreffende internetbedrijven onrechtmatig gehandeld hadden jegens de eisers door ofwel gegevens van klanten die onrechtmatig hadden gehandeld niet op verzoek te overhandigen of evident onjuiste en lasterlijke recenties niet te verwijderen.

Dus inderdaad: lekker de RECHTER recht laten spreken, in plaats van maar te willen dat bedrijven eigen rechtertje gaan spelen puur om mogelijk gezeik te voorkomen: terwijl ze door het eigen rechtertje spelen *ook* weer aangeklaagd kunnen worden door mensen die de actie onterecht vinden

Denk jij nou echt dat mensen die anoniem wraak porno posten op Facebook of evident valse recenties plaatsen op Google plus een rechtszaak tegen Facebook of Google beginnen. Natuurlijk niet en Facebook en Googles van deze wereld weten dat ook.
Ze weigeren te doen wat volgens de wet en regelgeving noodzakelijk is omdat ze helemaal niet willen dat slachtoffers hun rechtmatige verzoeken bij hen deponeren.
Door stelselmatig alle verzoeken van slachtoffers af te wijzen hopen ze de de meeste mensen het gewoon opgeven.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 22 juni 2017 10:18]

hackerhater
@bbob • 21 juni 2017 11:54

Beste reactie zou zijn om de Amerikaanse diplomaten het land uit te sturen.
Cq de ambassade sluiten.

moozzuzz
@hackerhater • 21 juni 2017 13:36

Dan kan CR zowat al z'n bedrijven sluiten.

hackerhater
@moozzuzz • 21 juni 2017 13:37

Hoezo? Diplomatieke betrekkingen verbreken betekend niet dat je dat je ook alle handelsverdragen op zegt.

trogdor
@hackerhater • 21 juni 2017 15:37

De handelsverdragen niet, maar evengoed gaat de verreweg grootste afnemer van producten uit costarica dan wel vervelend terug doen. En als het om een spelletje pesten gaat heeft de usa al bij voorbaat gewonnen, dat moet je toch wel inzien.

hackerhater
@trogdor • 21 juni 2017 15:40

Zucht zo'n kinderachtig gedrag dan. Je zou verwachten dat volwassenen dat gedrag ontgroeid zijn maar niks is minder waar.
In zo'n gevallen denk ik echt dit :
http://m.memegen.com/pap4ul.jpg

trogdor
@hackerhater • 21 juni 2017 15:44

Als je kinderachtig gedrag ( het (dreigen met) sluiten van tld ) beantwoord met kinderachtig gedrag (het uitzetten van ambasade personeel ) kan je verwachten dat het escaleert.

hackerhater
@trogdor • 21 juni 2017 15:50

Nee ik heb het over een land dat jouw wetten niet respecteert en bedrijven in jouw land bedreigd en onder druk zet.
Er zijn oorlogen om minder begonnen. De ambassadeur naar huis sturen is dan een duidelijke waarschuwing van tot hier en niet verder.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Diplomatie

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 21 juni 2017 15:52]

trogdor
@hackerhater • 21 juni 2017 16:03

Wat dat betreft is het ongelovelijk dat Australie uiteindelijk toch geen oorlog tegen Frankrijk is begonnen na het opblazen van het zoveelste eilandje. (Mururoa)

MSalters

Politiek en recht

@hackerhater • 21 juni 2017 23:43

Ehm, Costa Rica respecteert internationale verdragen (WTO) niet, en benadeelt Amerikaanse bedrijven. Volgens je eigen argumenten is Costa Rica hier de foute partij.

hackerhater
@MSalters • 22 juni 2017 08:14

Handelsverdragen (wat de WTO is) is iets compleet anders dan wetten in een ander land.

JackJack
@bbob • 21 juni 2017 11:31

Het wordt hoog tijd dat Amerika eens een toontje lager gaat zingen. Die arrogante houding vindt ik echt smerig.

Maar goed, laat ze nog maar voor een paar jaar van die brulapen als Trump als president nemen. Dan kan de rest van de wereld eindelijk eens 'nee' zeggen tegen Amerika zonder dat deze zijn spierballetjes kan laten zien.

Anoniem: 890159
@JackJack • 21 juni 2017 13:16

De democraten waren op dit gebied nog veel erger want die hebben grote aanhang en krijgen veel geld van onder de auteursrechten fundamentalisten in Hollywood. Trump heeft juist ruzie met deze mensen.

Blokker_1999

Politiek en recht

@Anoniem: 890159 • 21 juni 2017 17:19

Maar het is toch echt onder Trump dat er nu bijna met een atoombom op een mug wordt geschoten ...

mae-t.net
@Anoniem: 890159 • 21 juni 2017 19:21

Het is nooit precies duidelijk aan welke kant Trump staat. Zo riep hij dat hij het grootkapitaal ging aanpakken. Dat heeft hij gedaan door ze meer macht te geven en te laten meeregeren. Als dat met de auteursrechtenlobby net zo gaat, gaat dat nog tegenvallen.

davidgilmour
@bbob • 21 juni 2017 11:08

Trump blaft alleen maar, die bijt niet.
Zelfs Noord Korea kan een Amerikaans staatsburgers in coma slaan en terugsturen naar Washington en Trump doet niks.
Gewoon voet bij stuk houden, Costa Rica!

Anoniem: 304028
@davidgilmour • 21 juni 2017 11:27

Wat had je verwacht dan, een inval van Noord Korea?

pepsiblik
@Anoniem: 304028 • 21 juni 2017 12:17

Er zijn landen voor minder kapot gebombardeerd.

Anoniem: 304028
@pepsiblik • 21 juni 2017 12:19

Dan ben ik erg benieuwd welk land kapot is gebombardeerd voor een mindere reden

pepsiblik
@Anoniem: 304028 • 21 juni 2017 12:46

Hierbij een kleine greep uit de ellende van de afgelopen eeuw. In alle onderstaande conflicten begon men een oorlog met een redelijk dubieuse en absurde rede.

De tweede Iraq oorlog is gevoerd, omdat een president niet wilde geloven dat Iraq geen massavernietigingswapens meer had (dat was de directe aanleidng, er zijn natuurlijk altijd andere motieven). Vietnam werd binnengevallen, omdat een Amerikaans marineschip zogenaamd onder vuur werd genomen (het Golf van Tonkin incident). De Russen hebben hun best gedaan in Afghanistan, omdat iemand de plaatselijke dictator niet zo leuk vond. En de eerst wereldoorlog is begonnen omdat iemand de kroonprins van Oostenrijk doodschoot (dat is weliswaar een zwaarder vergrijp, maar er onstond wel een wereldoorlog door).

Het was niet vreemd geweest als dit de spreekwoordelijke druppel was geweest voor een hernieuwd conflict.

Wulfklaue
@Anoniem: 304028 • 21 juni 2017 12:34

Iraq ... Wat was de reden weeral? O juist ... 9/11 waar ze niets mee te maken hadden. Lijkt me dus dat Iraq voor minder dan dat plat gebombardeerd was.

Anoniem: 304028
@Wulfklaue • 21 juni 2017 12:36

De belangen om Iraq binnen te vallen, of je het er nou mee eens bent of niet, waren wel een stuk groter dan één mishandelde staatsburger.

Anoniem: 890159
@Anoniem: 304028 • 21 juni 2017 13:17

Juist, dat ging om olie en dus geld. Veel belangrijker dan wat burgers.

Wulfklaue
@Anoniem: 304028 • 21 juni 2017 13:36

Kan je even een lijst geven van die belangen want buiten 9/11 herinner ik me geen.

En het nieuwe excuus van democratie te brengen, is nogal een vreemde aangezien de VS graag dictators oppropt als ze maar voor hun werken. Vele vergeten dat Saddam een dictator was dat ondersteund werd door de VS tot hij buiten de lijnen begon te kleuren.

Vayra
@Wulfklaue • 21 juni 2017 15:45

Alsjeblieft - dit kostte vijf seconden op Google

http://www.ad.nl/buitenla...or-invasie-2002~ad1c31ea/

https://www.trouw.nl/home...r-terug-in-irak~a0427c9c/

Irak was gewoon één grote clusterfuck en dat is het nog steeds.

En Afghanistan, daar zit niet veel olie... maar...

http://www.knack.be/nieuw.../article-normal-9075.html

Niet geheel toevallig is Lithium bijzonder interessant als je massaal elektrisch wil gaan rijden. In de VS is de energievoorziening een belangrijk onderdeel binnen Defensie en het Pentagon. 1+1=2

[Reactie gewijzigd door Vayra op 21 juni 2017 15:51]

BStorm
@Vayra • 22 juni 2017 02:25

Je geeft wel heel veel suggestie met weinig woorden. Als je dat nu eens wat meer inkleding gaf dan viel er nog richting +1 of +2 te oordelen..

Wulfklaue
@Vayra • 22 juni 2017 16:45

> Alsjeblieft - dit kostte vijf seconden op Google

Ik denk dat je de zin verkeerd begrepen hebt. Best de thread even lezen ...

mmx sprak over de mishandelde US burger en dat de belangen voor het binnenvallen in Iraq groter waren.

Mijn antwoord was dat er buiten 9/11 totaal geen andere excuses waren voor er binnen te vallen. Daarom vroeg ik welke andere belangen. De olie en ander gedoe weten we allemaal dat dit de echte reden was maar dat was NIET de officiële reden / belangen he.

[Reactie gewijzigd door Wulfklaue op 22 juni 2017 16:45]

Vayra
@Wulfklaue • 24 juni 2017 14:24

Klopt, officieel komen we daar onze geweldige democratie brengen. Ongevraagd, dat wel.

Je vroeg om een lijst van de belangen, die gaf ik

De aanwezigheid van grote voorraden van oa lithium in Afghanistan is veel minder bekend, maar dit is eenzelfde voorbeeld van het Defensiebeleid van de VS, dat is primair gericht op het veiligstellen van grondstoffen en de energiebehoefte. Het artikel spreekt van ontdekken, maar je ontdekt dit niet toevallig en zeker niet ná 'boots on the ground'.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 24 juni 2017 14:26]

madbwr

@Anoniem: 304028 • 21 juni 2017 12:38

Irak.
ze wisten namelijk zeker dat die bergen chemische wapens hadden, alleen erg opmerkelijk dat de bewijzen er nooit van zijn gevonden

Anoniem: 304028
@madbwr • 21 juni 2017 12:39

Zie reactie hierboven, die belangen waren natuurlijk wel groter dan één mishandelde Amerikaan.

stresstak
@Anoniem: 304028 • 21 juni 2017 17:07

Zie reactie hierboven, die belangen waren natuurlijk wel groter dan één mishandelde Amerikaan.

Moet ook wel, want Amerika zelf vindt mishandelen ook geen doodzonde.
Getuige hun werkkamp op Cuba.

mae-t.net
@stresstak • 21 juni 2017 19:19

Over het algemeen (niet alleen Amerikanen hebben daar last van) is een misdrijf veel erger als een ander dat doet dan wanneer je het zelf doet...

JRvP
@madbwr • 21 juni 2017 18:38

mmm, daar denken honderden koerden en tienduizenden iraniers anders over hoor, vooral in iran vind je erg veel slachtoffers van irakese strijdgassen ten tijde van de Iran/Irak oorlog.. en die uitgemoorde koerdische dorpen... tja wat hebben we toch een kort geheugen

https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War

Wolfson
@JRvP • 21 juni 2017 21:20

Het was oorlog en de Iraniërs hebben ook strijdgassen gebruikt. Over Halabja, Irak gebruikte het Mosterdgas en de Iraniërs gebruikten Sarin (zenuwgas) en die kregen de installaties van het Syrische regime van Hafez al Assad (de vader van de huidige president Bashar). De slachtoffers toonden geen effecten van Mosterdgas, maar die van het Sarin gas. Daarnaast werd er destijds door de Iraanse media beelden van de aanvalsvliegtuigen getoond die Halabja hadden bestookt. Deze vliegtuigen waren F-4 vliegtuigen, welke Irak nooit in bezit heeft gehad. Maar Iran had deze vliegtuigen wel. Kijk ook naar de man van de CIA, Stephen C. Pelletiere.

Anoniem: 857639
@davidgilmour • 21 juni 2017 11:32

Er vind geen 100% autopsie plaats, dus er is dan geen 100% bewijs dat NK iets zou hebben gedaan.

dakka
@YangWenli • 21 juni 2017 16:11

euh... China is ook best wel klaar met NK tegenwoordig
http://www.cnbc.com/2017/...clear-test-tillerson.html

stresstak
@dakka • 21 juni 2017 17:08

euh... China is ook best wel klaar met NK tegenwoordig

In dat geval kan het bombarderen toch nog beginnen.

Origin64
@bbob • 21 juni 2017 10:51

Als ze niet toegeven, komen er maatregelen. sancties, minder hulp, evt. een cia agent die een tijdje als president wordt geinstalleerd.

solozakdoekje
@bbob • 21 juni 2017 11:11

prima laat ze het maar doen...

door alle rechten,copyrights, auteursrechten van videomateriaal uit de verenigde staten
komt soms wel tot twee jaar later uit.
maar goed zolang XXX materiaal nog te downloaden is zal er altijd, torrents blijven bestaan.

als je opzoek bent naar een specifiek genre van muziek, staat het niet op spotify, dus dan kan je weer een ander streaming dienst zoeken die het muziek wel heeft...
als zelfs jay-z hun eigen muziek op tidel zet en je moet daar ook weer een abonnement voor hebben.

dus op het einde zit je gewoon weer met 10 verschillende abonnement...

dit is de rede waarom er nog steeds illegaliteit is.

XperiaMark
21 juni 2017 10:29

Kom maar door mt de internet censuur

mashell

The pirate bay
Politiek en recht

@XperiaMark • 21 juni 2017 10:35

Iets wat door de rechter is verboden/gesloten van het net verwijderen is natuurlijk geen censuur, dat is de wet handhaven. Censuur is toezicht vanuit de overheid op publicaties vooraf, dus artikelen, boeken, films etc, niet mogen publiceren. Dat is kwalijk omdat het grote publiek niet te weten komt wat niet gepubliceerd mocht worden en dus niet kan oordelen of het verbod op publicatie terecht was. Iets wat op het internet heeft gestaan verwijderen omdat het illegaal is heeft niet dat kwalijke effect en is zeker geen censuur.

Origin64
@mashell • 21 juni 2017 10:52

https://nl.wikipedia.org/wiki/Censuur_(informatie)

"Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een andere controlerende macht, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen. De verwante term persbreidel geeft de maatregelen aan om de persvrijheid te beperken."

"Censuur kan worden onderscheiden in preventieve censuur, waarbij toestemming nodig is eer er gepubliceerd mag worden, en repressieve censuur, waarbij na publicatie een verbod of andere maatregelen tegen de publicatie worden getroffen."

Het is censuur, ongeacht welke wetten er zijn en wat men vindt. De overheid verwijdert informatie = censuur. Niet alle censuur is ongewenst. Gewenste censuur is nog steeds censuur.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 10:57]

mashell

The pirate bay
Politiek en recht

@Origin64 • 21 juni 2017 11:19

Ik zou geen definities halen van wikipedia. Dat is een nogal politiek gekleurd platform.

Niet alle censuur is ongewenst

Inderdaad. Dat wordt hier ook wel eens vergeten. Een verdachte bij alleen de eerste letter van zijn naam noemen is censuur. Maar wel een bescherming van de privacy van iemand die niet door de rechter veroordeeld is.

mae-t.net
@mashell • 21 juni 2017 13:03

Op wat voor manier is wikipedia (in dit geval) politiek gekleurd? In theorie zou het dat niet moeten zijn omdat het in principe om verifieerbare feiten gaat waar iedereen er correcties en aanvullingen kan aanbrengen. Meningsverschillen over definities krijgen bijvoorbeeld een plek onder het kopje controverse.

Het kan hier misschien om zo'n meningsvercshil gaan? Ik heb de wiki niet uitgebreid gelezen maar twijfel bijvoorbeeld sterk aan het positief definieeren van censuur zoals jij in je bericht doet. In censureren zit mijnsinziens naast een machtsaspect ook een onwelgevalligheidsaspect, zodat goede censuur al snel een tegenspraak is. Het aanduiden van een verdachte met een letter is niet omdat het tonen van zijn volle naam de machthebber schade zou berokkenen (tenzij de verdachte Mark R. heet natuurlijk, en dat is gezien de schandalen in zijn partij niet eens ondenkbaar), dus is dat dan wel censuur? Ik ben daar zelf nog niet uit.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 21 juni 2017 13:18]

Origin64
@mashell • 21 juni 2017 11:21

http://www.encyclo.nl/begrip/censuur

zijn dat betere definities?

TWyk
@Origin64 • 21 juni 2017 13:04

Lees die definities nog eens en zie dat dat het daarin juist wel degelijk gaat over bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting en het verbieden van de geestelijke werken van personen (boeken geschriften, muziek video en dergelijk).

Het verbieden van automatisch aangemaakte verwijzingen naar de illegale distributie van die werken terwijl de werken wel gewoon legaal verspreid kunnen worden is in mijn ogen toch heel wat anders.

Origin64
@TWyk • 21 juni 2017 13:21

dat is in jouw ogen zo ja. maar dat klopt dus niet met andere mensen hun ogen. die zien iets anders. namelijk dat het niet uitmaakt voor censuur wat of hoe er verboden wordt, maar door wie.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 13:22]

TWyk
@Origin64 • 21 juni 2017 13:23

Welke wet ?!

Origin64
@TWyk • 21 juni 2017 13:25

http://www.denederlandseg...vihlf299q0sr/vgrnbj1z0qzw

Dit artikel beschermt de vrijheid van meningsuiting. Het eerste lid verbiedt preventieve censuur op uitingen via de drukpers en, zoals in de rechtspraak is erkend, via daarmee op één lijn te stellen middelen om je mening te uiten.

de wet staat dus toe dat er niet-preventieve censuur wordt toegepast door de overheid. dat betekent dus ook dat er meerdere soorten censuur bestaan. er wordt niets gezegd over automatisch of handmatig. ik zou zelfs durven zeggen dat de drukpers redelijk automatisch is

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 13:27]

TWyk
@Origin64 • 21 juni 2017 13:54

Welke mening wordt er dan volgen jou geuit in deze tekst?
magnet:?xt=urn:ed2k:354B15E68FB8F36D7CD88FF94116CDC1
en welke persoon of groep personen heeft die mening geuit?

jbhc
@TWyk • 21 juni 2017 18:00

Het is (een link naar) informatie. En dat wordt dus gecensureerd.

Origin64
@TWyk • 21 juni 2017 19:26

de mening dat deze informatie gedeeld mag worden

TWyk
@Origin64 • 22 juni 2017 10:22

de mening dat deze informatie gedeeld mag worden

Dat is niet het geval.
Jij bent blijkbaar van die mening maar jou uitingen zijn niet verboden.

Alleen het daadwerkelijk verwijzen naar de illegale verspreiding van bepaalde bestanden is verboden.

Origin64
@TWyk • 22 juni 2017 10:42

en daarbij wordt er dus een grens gesteld aan de vrijheid van meningsuiting. als iemand al dan niet met behulp van een computer bepaalde karakters in de goede volgorde uploadt of downloadt, dan ben je onwettelijk bezig.

BStorm
@Origin64 • 22 juni 2017 02:35

Toestaan is natuurlijk wel wat anders dan dat het niet verboden wordt. Zoals hier het geval is. Dat repressieve censuur niet is opgenomen in de uitleg van de grondwet betekend echt niet dat dat dan maar is toegestaan ofzo, toch

TWyk
@Origin64 • 21 juni 2017 11:07

De content die door dergelijke sites illegaal verspreid wordt zal vrijwel allemaal nog steeds prima beschikbaar zijn via iTunes of Spotify of Netflix of HBO of bij amazon.com en nog honderden andere sites.
Aangezien deze sites niet verboden worden is er ook geen sprake van censuur van de content.

De informatie die in essentie verboden is bestaat uit torrent files (of magnet links). Verwijzingen die door software zijn aangemaakt.
Ik vindt een torrent file op zichzelf geen meningsuiting en een verbod daarop ook geen censuur.

Origin64
@TWyk • 21 juni 2017 11:09

het punt is dat het censuur is. ongeacht wat er voor welke reden wordt verwijderd. censuur betreft informatie, niet alleen meningen.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 11:10]

TWyk
@Origin64 • 21 juni 2017 11:23

Ik vind het verbieden van door een computer gegenereerd verwijzingen naar illegaal verspreide content gen censuur zolang die content zelf niet verboden is en gewoon via andere methodes op legale wijze beschikbaar gesteld wordt.
Ik vind ook het in beslag nemen van illegale geperste kopieën van DVD's en Blu rays die gewoon in winkel verkrijgbaar zijn geen censuur.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 21 juni 2017 11:24]

Origin64
@TWyk • 21 juni 2017 11:26

het maakt niet uit wat jij vindt, woorden hebben een bepaalde betekenis, zijn met een bepaalde marge te interpreteren. als je daar te ver van afwijkt, dan ben je geen nederlands meer aan het spreken, maar je eigen taal.

de overheid of een andere controlerende instelling verbiedt de verspreiding van informatie = censuur.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 11:26]

Origin64
@mashell • 21 juni 2017 13:30

de meeste definities daar beschrijven inderdaad preventieve censuur. daarom linkte ik eerder naar wikipedia waar het wel redelijk goed staat omschreven, dat er preventieve en repressieve censuur is.

er staan ook veel definities die niet alleen preventieve censuur beschrijven, als je iets verder scrollt.

bijv:

Term uit het staatsrecht. Censuur is het gebruik van staatsmacht om de vrijheid van expressie of de toegang tot bepaalde informatie te beperken. Deze beperking door censuur kan zowel een groepering als individuen treffen. Meestal komt censuur voor in dictaturen. Censuur vindt bijvoorbeeld plaats wanneer de staat kritiek op het heersende regime verbiedt. Censuur kan ook inhouden dat bepaalde meningsuitingen niet openbaar mogen worden gemaakt voordat deze zijn gecontroleerd en zo nodig zijn gecorrigeerd, zodanig dat het in het belang is van de heersende macht.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 13:33]

Origin64
@Kenhas • 21 juni 2017 13:29

de rechterlijke macht is een van de onderdelen van de overheid.

stresstak
@Origin64 • 21 juni 2017 16:55

de rechterlijke macht is een van de onderdelen van de overheid.

Precies. En door een censuurminnende dictatuur kunnen diezelfde rechters buitenspel worden gezet.

Origin64
@stresstak • 21 juni 2017 19:32

door een censuurminnende democratische overheid ook. zie polen.

WhatsappHack

Politiek en recht
The pirate bay

@TWyk • 21 juni 2017 14:26

Hehe, ik weet niet welke Netflix jij gebruikt: maar dat zal niet de Nederlandse zijn als "vrijwel alles" er te vinden is.

Dorank
@mashell • 21 juni 2017 11:01

Ooit gehoort van trias policita? De rechter oordeelt over wetten opgesteld door regeringen. MAW gewoon censuur indien het de vrijheid van meningsuiting/publicatie beperkt.

Censuur is toezicht vanuit de overheid op publicaties vooraf

Dat is gewoon preventieve censuur. Een onderdeel van censuur in het algemeen.

mashell

The pirate bay
Politiek en recht

@Dorank • 21 juni 2017 11:40

De lijst met definities die Origin64 geeft hebben het vrijwel allemaal over toezicht op publicaties vooraf. De definitie van het woord "censuur" oprekken tot "elke vorm van inperking van de vrijheid van meningsuiting" acht ik onverstandig. Immers verboden op laster en discriminatie zijn duidelijke, doodnormale en gewilde inperkingen van die vrijheid van meningsuiting. Als we dat onder censuur gaan scharen neemt de ernst van het woord censuur af en zetten we zo de deur naar "toezicht op publicaties vooraf" op een kier.

Origin64
@mashell • 21 juni 2017 13:35

door te zeggen dat bepaalde beperkingen van de vrijheid van meningsuiting geen censuur zijn, neemt de ernst van de term 'vrijheid van meningsuiting' af

Dorank
@mashell • 21 juni 2017 12:27

De definitie van het woord "censuur" oprekken tot "elke vorm van inperking van de vrijheid van meningsuiting" acht ik onverstandig. Immers verboden op laster en discriminatie zijn duidelijke, doodnormale en gewilde inperkingen van die vrijheid van meningsuiting.

Ik ben het niet met je eens, elke inperking van de vrijheid van meningsuiting is IMHO ongewenst. Waar ligt immers de grens tussen toelaatbare laster en bij wetgeving verboden. Godslater of belediging koningshuis bv.

Als we dat onder censuur gaan scharen neemt de ernst van het woord censuur af en zetten we zo de deur naar "toezicht op publicaties vooraf" op een kier.

Het is al censuur vooraf indien dat via wetgeving wordt bestraft. Het is aan de handhavende tak om iets/iemand te vervolgen.

mashell

The pirate bay
Politiek en recht

@Dorank • 21 juni 2017 12:31

Waar ligt immers de grens tussen toelaatbare laster en bij wetgeving verboden. Godslater of belediging koningshuis bv.

De vraag stellen is hem beantwoorden: in de wetgeving. Is het niet duidelijk, vraag het de rechter. Bij twijfel, de "mening" anders fomuleren of gewoon niet uiten, dat is immers niet verplicht.

musiman

@Dorank • 21 juni 2017 14:07

Helaas, van trias politica is in Nederland geen sprake. Het is een "crippled trias politica", om het zo maar even te noemen. De Regering heeft in ons land veel teveel macht en ook de rechtspraak wordt niet door burgers gecontroleerd, wat wel zou moeten.

Maar censuur, ja dat is het, in mijn mening.

Anoniem: 392841
@musiman • 21 juni 2017 14:29

Rechtspraak zou volgens een propere trias politica NOOIT door de burgers gecontroleerd moeten worden - de rechtspraak is onafhankelijk in de juiste trias politica, en is alleen verantwoordelijk naar het orgaan wat toezicht houdt indien de rechters de wetten niet aanhouden en/of er een bias in de rechtspraak is (bv indien een groep verhoudingsgewijs betere oordelen krijgt zonder dat er een logische grondslag aan de oordelen ligt).

musiman

@Anoniem: 392841 • 21 juni 2017 14:32

Is dat zo, volgens Charles Montesquieu, de bedenker van trias politica?

BStorm
@musiman • 22 juni 2017 02:53

Dat is hetzelfde linkje als die waarop 'ie in z'n reactie al reageerde..

Gelijk krijgen is ongelijk aan gelijk hebben joh

Daarnaast inhoudelijk: Best veel rechtspraak is veel en veel te ingewikkeld om überhaupt begrepen te worden door een objectief gemiddelde doorsnede van het volk. Dat betekent dat de door jou aangehaalde 'jaar-1748 (Montesquieu)' benadering van controle op de rechtsstaat de nefaste gevolgen zal hebben die je mag verwachten wanneer je mensen, die allemaal graag gelijk krijgen -zonder aanziens des persoons-, te weinig discrimineert

Overigens, naast de knipoog heb ik dus maar wel mooi gereageerd hè

mae-t.net
@mashell • 21 juni 2017 13:01

Het probleem is in dit geval dat er juist GEEN rechterlijk bevel lag, en het kennelijk om een (gesteunde?) eenmansactie ging. Ik denk dat ik het woord censuur hier ook niet zou gebruiken, maar jouw motivatie daarvoor gaat met de eerste zin al meteen mank.

Byron010
21 juni 2017 10:30

Mis ik iets?

Wat heet de VS nou te willen in Costa rica? ze zijn daar als gast.. Waarom zouden hun het uberhaupt kunnen sluiten als de partij niet meewerkt?

NTAuthority

@Byron010 • 21 juni 2017 10:32

Omdat de ICANN (tegen de wil van vele andere naties in) nog altijd - hoewel minder dan voorheen, toen het nog deel uitmaakte van de Department of Commerce - een Amerikaanse organisatie is, en zij de rootservers (welke dus de lijst van top-level-domeinnamen bijhouden) beheert.

[Reactie gewijzigd door NTAuthority op 21 juni 2017 10:33]

Gepetto
@NTAuthority • 21 juni 2017 10:37

Als ze op deze manier misbruik van maken van hun positie, dan is dat waarschijnlijk snel afgelopen. Een totaal TLD afsluiten vanwege één domeintje, staat in geen enkele verhouding.

PBloem
@Origin64 • 21 juni 2017 11:04

Dat is met een korrel zout te nemen.
Tot op heden is het een hoop natte vinger werk mbt misgelopen inkomsten.
Er zijn geen harde cijfers dat ze ook werkelijk zoveel zijn misgelopen.
Amerika wil nog wel eens rekenen met download = gemist verkocht product.

De houding die Amerika nu heeft is die van een Bully.
Je doet wat ik zeg of anders!

Voor dit soort zaken is gewoon wetgeving (die van het land in kwestie, niet die van de USA all over the world)

[Reactie gewijzigd door PBloem op 21 juni 2017 11:06]

Origin64
@PBloem • 21 juni 2017 11:05

de VS, en met die terughackwet bijv. ook NL, denken daar anders over.

CH4OS
@Origin64 • 21 juni 2017 11:44

Je bedoelt Computercriminaliteit III? Die bovendien nog niet eens aangenomen is?

En als die aangenomen wordt, duurt het ook nog wel even eer die van kracht is.

Annihlator
@Origin64 • 21 juni 2017 11:02

En is dat te weiten puur aan het feit dat dit domein of voor de formaliteit deze TLD beschikbaar is? Absoluut niet...

Origin64
@Annihlator • 21 juni 2017 11:03

maar het zijn zoveel nullen, dat kun je toch als overheid niet zomaar los laten lopen!

stresstak
@Origin64 • 21 juni 2017 17:00

Nou, op deze wereld zijn er loslopende nullen genoeg. Ik ken er zat.

Anoniem: 63072
@Gepetto • 21 juni 2017 11:06

Als de VS echt actief politiek gaat spelen met de root DNS servers is het echt niet moeilijk om alternatieve root dns servers op te zetten. Dat we het huidige netwerk van DNS/root DNS servers gebruiken is omdat dat praktisch is, niet omdat het niet anders kan.

Sterker nog er zijn al actieve alternatieven, zoals OpenNIC dat alle 'officiele' adressen resolved en adressen van alternatieve systemen. Stel je PC in op het gebruik van een OpenNIC dns server en je kan dus overal bij.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 63072 op 21 juni 2017 11:09]

YangWenli
@Anoniem: 63072 • 21 juni 2017 12:25

China doet dit volgens mij al. Maar ja het hele idee van Internet was een globaal en vrij systeem

jeroen3
@NTAuthority • 21 juni 2017 10:37

Officieel gezien is IANA niet meer onder Amerikaanse vlag, maar staat dat sinds 2016 internationaal.
Dat er nog een hoop trouwe amerikanen in dienst zijn kan nog wel nadelige effecten hebben.

GrooV
@jeroen3 • 21 juni 2017 10:42

IANA is een onderdeel van icann en gaat alleen over de IP-adressen. ICANN gaat ook over de root dns servers

jeroen3
@GrooV • 21 juni 2017 10:59

Is dat zo? Want op de website van IANA staat:
"The global coordination of the DNS Root, IP addressing, and other Internet protocol resources is performed as the Internet Assigned Numbers Authority (IANA) functions."
En een lijst met TLD's, onder andere: https://www.iana.org/domains/root/db/cr.html

GrooV
@jeroen3 • 21 juni 2017 11:03

Volgens mij beheert IANA de rootservers maar bepaald de iCANN het

Zo was het in ieder geval altijd: http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=134549

ICANN: Short for Internet Corporation for Assigned Names and Numbers, a nonprofit organization that has assumed the responsibility for IP address space allocation, protocol parameter assignment, domain name system management and root server system management functions previously performed under U.S. Government contract.

IANA: Short for Internet Assigned Numbers Authority, an organization working under the auspices of the Internet Architecture Board (IAB) that is responsible for assigning new Internet-wide IP addresses.

En volgen wikipedia:
IANA administers the data in the root nameservers, which form the top of the hierarchical Domain name system (DNS) tree.[6] This task involves liaising with top-level domain operators, the root nameserver operators, and ICANN's policy making apparatus.[7]

IANA operates the int registry for international treaty organizations, the arpa zone for Internet infrastructure purposes, including reverse DNS service, and other critical zones such as root-servers.

[Reactie gewijzigd door GrooV op 21 juni 2017 11:05]

SuperDre
@jeroen3 • 21 juni 2017 10:56

Wat niet vergeten moet worden is dat dit al gaande is van voor 2016, en de ambassade personeel mogelijk helemaal niet doorheeft dat ze niet zomaar de domeinregister kunnen sluiten.

Anoniem: 392841
@SuperDre • 21 juni 2017 12:41

Dat kunnen ze al niet sinds de oprichting van ICANN in de jaren '90... Sorry, die vlieger gaat echt niet op.

MSalters

Politiek en recht

@jeroen3 • 21 juni 2017 23:46

Officieel gezien is IANA niet meer onder Amerikaanse vlag, maar staat dat sinds 2016 internationaal.

IANA is een Amerikaanse rechtspersoon, die een contract onder Amerikaans recht uitvoert met internationale rechtspersonen. De Amerikaanse regering heetf geen bijzondere positie meer, de Amerikaanse rechters wel.

Mocro_Pimp®
@NTAuthority • 21 juni 2017 10:43

Tijd voor een alternatief op IP en DNS...

Stoelpoot
@Mocro_Pimp® • 21 juni 2017 11:34

Nee, dat vind ik wel fijn werken. Tijd voor een alternatief op ICANN?

fl1mpie
@Stoelpoot • 21 juni 2017 11:39

http://opennic.org

Byron010
@NTAuthority • 21 juni 2017 10:38

Ah duidelijk, bedankt!

uip
@NTAuthority • 21 juni 2017 11:26

Dat zijn bijzonder veel bijzinnen in één reactie :-)

Morelleth
@Byron010 • 21 juni 2017 12:18

Omdat Costa Rica Amerikaans grondgebied is ookal zijn ze onafhankelijk en ze al een tijdje als 51e staat toegevoegd willen worden?
Was volgens mij laatst ook nog iets over in het nieuws. Kan alleen het artikel niet terug vinden.
Oeps verwart.

[Reactie gewijzigd door Morelleth op 21 juni 2017 14:47]

Brousant
@Morelleth • 21 juni 2017 13:02

Omdat Costa Rica Amerikaans grondgebied is ookal zijn ze onafhankelijk en ze al een tijdje als 51e staat toegevoegd willen worden?
Was volgens mij laatst ook nog iets over in het nieuws. Kan alleen het artikel niet terug vinden.

Dat is Costa Rica helemaal niet, je bent in de war met Puerto Rico...

Morelleth
@Brousant • 21 juni 2017 14:46

Ah damn. Klopt.

i7x
@Byron010 • 21 juni 2017 11:17

Ze kunnen er technisch gezien mee doen wat ze willen omdat de VS de tld's beheert (het is immers hun uitvinding).

Hiervoor hoeft de VS niet te gast te zijn in Costa Rica, dat kan allemaal zo geregeld worden binnen de VS zelf. Of het netjes is is een andere discussie natuurlijk.

MSalters

Politiek en recht

@i7x • 21 juni 2017 23:48

Tot 2016 beheerde ICANN de niet-landgebonden TLD's, namens de VS, maar landgebonden TLD's waren vrijwel nooit door ICANN beheerd. (Er waren een paar kleine landjes die wel het uitbesteed hadden)

flessuh
21 juni 2017 10:28

Tja, zo zie je hoe (te) machtig de media-lobby is.

mashell

The pirate bay
Politiek en recht

@flessuh • 21 juni 2017 10:31

Of gewoon hoe een ambassade medewerker zijn boekje te buiten gaat.

flessuh
@mashell • 21 juni 2017 10:55

Ik kan me echt niet voorstellen dat een medewerker van de ambassade hier genoeg om geeft om zo'n risico te nemen.

TWyk
@flessuh • 21 juni 2017 11:15

Zijn er aanwijzingen dat andere ambassades dergelijke handelswijzen kennen.
Heeft bijvoorbeeld in Zweden waar thepiratebay.se origineel was gevestigd de ambassade gedreigd om het Zweedse domeinregister te sluiten ?
Ik kan me dat niet echt voorstellen.

Anoniem: 392841
@TWyk • 21 juni 2017 12:46

Niet tot zover ik weet.

mashell

The pirate bay
Politiek en recht

@flessuh • 21 juni 2017 12:37

Dit is duidelijk geen Amerikaans regeringsbeleid. Dit is niet eens hun jurisdictie. Duidelijk dat het een lokaal issue is. Daarom wordt het ook naar buiten gebracht, zodat de Amerikaanse centrale overheid kan ingrijpen met een simpel "houdt op met die onzin".

hackerhater
@mashell • 21 juni 2017 15:59

Inderdaad voor het escaleert.
Want PR kan verder niks doen behalve iedereen op die ambassade naar huis sturen en dat is qua internationale betrekkingen 1 stap onder een oorlogsverklaring.

TheStef
21 juni 2017 12:02

Och ja, een compleet land blokkeren, volgens mij is die hele auteurrechtentoestand nu helemaal totaal doorgeslagen.

Anoniem: 890159
@TheStef • 21 juni 2017 13:13

Er is maar een goede oplossing: volledig afschaffen die monopolies en dan langzaam eens kijken wat kan.

Blokker_1999

Politiek en recht

@Anoniem: 890159 • 21 juni 2017 17:21

Welk monopolie?

Anoniem: 890159
@Blokker_1999 • 21 juni 2017 17:47

Auteursrechten zijn monopolies op het verspreiden van bepaalde werken.

CAPSLOCK2000

Politiek en recht

21 juni 2017 12:45

Wat een wespennest, ik zou het liefst doen of dit probleem niet bestaat, maar vroeg of laat zullen we na moeten denken over wie de baas is op Internet. Formeel is er wel wat geregeld, maar ik moet nog zien wie er wint als puntje bij paaltje komt.

Los van hoe je over de Piratebay denkt is dit een enorm gevaarlijk precedent. Als de VS dit mogen doen om TPB aan te pakken, mogen andere landen hun wetten dan ook zo afdwingen? Mogen de Russen eisen dat "homopropanda" van internet verdwijnt? Mag China sites sluiten omdat ze niet de standpunten van de Chinese regering volgen? Mag Saudie-Arabie sites sluiten omdat hun zedelijkswetten worden geschonden?

Als je het een toe staat dan kun je de rest moeilijk weigeren. Van de andere kant snap ik heel goed dat staten het niet acceptabel vinden dat ze op internet vrijwel machteloos zijn tegen buitenlandse sites. Ik ben bang dat het eindigt in de vernsippering van internet. Ieder land z'n eigen netwerkje met z'n lokale facebook en google en grote firewalls aan de grenzen om de rest van de wereld tegen te houden.

Origin64
@CAPSLOCK2000 • 21 juni 2017 13:40

zoals het altijd is in het wilde westen: iedereen is de baas van het stuk land waar zijn hek omheen staat. overheden kunnen dan wel zorgen dat niets meer door hun hek heenkan, maar daar straffen ze alleen hun eigen burgers mee. het kost een hoop geld en zorgt voor economische krimp. gaat echt niet gebeuren. het kost de staat veel minder als jij af en toe een flimpje torrent.

CAPSLOCK2000

Politiek en recht

@Origin64 • 21 juni 2017 14:12

Het lijkt het enige model te zijn dat werkt, maar op internet bestaat dat hek nog niet. Landen zijn nu aan het nadenken hoe ze het moeten bouwen.

Ik zie de nadelen van zo'n gesloten netwerk wel, maar ik ben bang dat we er stukje bij beetje naar toe worden gedwongen. De rechter dwingt de wetgever nu al om dingen van internet te halen (bv het recht om vergeten te worden, of in dit geval een torrentsite). Ik vrees dat het alleen maar meer gaat worden, niet minder. Ik weet niet of we als land genoeg lange termijnvisie hebben om al die kleine duwtjes te weerstaan.

Origin64
@CAPSLOCK2000 • 21 juni 2017 19:28

Dat recht om vergeten te worden bestaat in de praktijk niet. er worden slechts links van google verwijderd bij specifieke zoektermen. iets over water en het naar een zee toe dragen.

CAPSLOCK2000

Politiek en recht

@Origin64 • 21 juni 2017 19:45

Op een bepaalde manier ben ik daar bang voor.
Rechters kunnen er over het algemeen niet zo goed tegen als hun bevelen niet worden uitgevoerd. Hoe lang nog voor er eentje besluit dat de huidige oplossing niet werkt en dat er dus maar hardere maatregelen genomen moeten worden.
De politiek heeft al laten zien dat ze de techniek niet voldoende begrijpen waardoor er soms onhandige wetten worden aangenomen. Ik ben bang dat er ook een hoop rechters zijn die de techniek niet voldoende begrijpen om de gevolgen van hun beslissingen te overzien. Het blokkeren van de Piratebay is een prima voorbeeld. Het recht om vergeten te worden en de cookiewet zijn andere voorbeelden. Juridisch gezien allemaal heel redelijk maar technisch gezien een drama want haast niet uitvoerbaar.

Ik wil niet beweren dat ik het beter weet, het zijn nu eenmaal verschrikkelijk moeilijke onderwerpen waarbij belangrijke rechten botsen met de technische mogelijkheden die dan ook nog eens bijna niet te controleren zijn. Ik zie zelf ook geen realistische oplossingen, daarom maak ik me zo'n zorgen. De rechtstaat moet zichzelf kunnen verdedigen en de rechten van haar burgers verdedigen, maar ik weet niet hoe dat kan zonder andere rechten grof te schenden en/of internet (en andere moderne techniek zoals encryptie) kapot te maken. Wat de uitkomst ook gaat zijn, ik weet nu al dat ik er ongelukkig van ga worden.

Origin64
@CAPSLOCK2000 • 21 juni 2017 19:48

De wet over vergeten worden hier in europa gaat letterlijk alleen maar over google. andere search engines kunnen gewoon naar de content linken, afaik. ik heb iig niets gehoord over enige andere engine in het hele verhaal en ik heb het goed gevolgd omdat het zo uitzonderlijk achterlijk was.

what happens on the internet, stays on the internet, for ever. daar kan geen enkele rechter iets aan doen. er is namelijk altijd wel een land waar je het wel mag hosten. het is echt precies pandoras box. iets is eruit en het gaat nooit meer terug.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 19:52]

CAPSLOCK2000

Politiek en recht

@Origin64 • 21 juni 2017 19:55

Daar komt het realistisch gezien op neer, maar hoe lang nog voor iemand probeert om een Yandex of een Baidu te dwingen om ook mee te werken, en niet alleen in Nederland maar wereldwijd? Hoe anders is dat dan wat er nu met de Piratebay gebeurt? Gaan we in de toekomst .ru of .ch sluiten als ze niet meewerken? Laten die landen dat gebeuren?

Origin64
@CAPSLOCK2000 • 21 juni 2017 20:04

Het internet is zo ontworpen dat dit gewoon niet kan. Tenzij je je eigen internet compleet van de wereld afsluit met bijv. the great fiurewall of china. die werkt alleen ook niet voor de meer tech-savvy gebruikers die er echt voor kunnen zorgen dat de overheid niet kan zien wat ze doen, alleen dat er data naar het buitenland gaat. Als daarvoor mensen opgepakt gaan worden, dan kun je toch niet meer winnen. Tijd voor de revolutie.

CAPSLOCK2000

Politiek en recht

@Origin64 • 21 juni 2017 21:08

Leg dat maar eens uit in Noord-Korea.

In alle ernst, technisch gezien is wat ze daar doen prachtig. Ze hebben een mooi sluitend systeem met talloze onderdelen die elkaar afdekken. Je kan je eigen computer misschien wel hacken maar dan kom je niet meer op het netwerk en niemand kan je bestanden nog lezen. Plus dat de politie zo op de stoep staat om te onderzoeken waarom je computer zich niet meer aanmeldt bij de centrale server.

Technisch is het mogelijk. Het zou kunnen dat op een dag iemand zegt "Het kan want in China werkt het prima, dus het moet. Zoek zelf maar uit hoe je het oplost". Zo'n beetje zoals het met de cookiewet is gegaan.

We hebben de eerste stappen al gemaakt. Wacht niet tot er een grote (virtuele) muur aan grenzen staat, zo zal het niet gaan. Eerst worden er een paar sites geblokkeerd (zoals de piratebay), vervolgens wordt aan anderen duidelijk gemaakt dat ze ook geblokkeerd worden als ze niet meewerken. De meeste bedrijven zullen het zekere voor het onzeker nemen en hun best doen om zich aan alle regels te houden in ieder gebied waar ze opereren. Dat kan op twee manieren, ofwel nemen ze de grootste gemene deler van alle regels en maken alleen nog keurige content die nergens enige aanstoot geeft (zoals Disney, maar dan nog erger), ofwel zorgen ze zelf voor een aparte site voor ieder land en blokkeren ze alle buitenlanders (zoals Netflix). In beide gevallen komt het er op neer dat die bedrijven zelf voor de firewall zorgen.
Wat overblijft kan steeds strenger worden gecontroleerd. Zolang Facebook het maar doet zullen de meeste mensen het wel accepteren.

Origin64
@CAPSLOCK2000 • 21 juni 2017 23:37

Het kan in noord korea alleen omdat er een compleet totalitair regime is. Dat gaat hier niet gebeuren. Er zijn al veel mensen gestorven zodat dat niet zou gebeuren. Ik denk dat we nog een ronde kunnen, als het moet. Maar ik denk niet dat het ervan komt. Het is veel lucratiever om te zorgen dat mensen net genoeg autonomie hebben om niet in opstand te komen. De matrix zegmaar.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 21 juni 2017 23:39]

kritischelezer
21 juni 2017 10:31

Apart, dat er op een copy zoveel druk gezet wordt en de gewone domein naam niet... Zeker een persoonlijke invloed van de daar locale ambassadeur...

TWyk
@kritischelezer • 21 juni 2017 11:16

eker een persoonlijke invloed van de daar locale ambassadeur...

Jij bent de eerste die de ambassadeur noemt.
Hoe zou die erbij betrokken zijn volgens jou?

Anoniem: 392841
@TWyk • 21 juni 2017 12:45

Niet degene op wie je reageerde, maar het lijkt me stug dat de ambassadeur niet van zo'n dreigement op de hoogte gesteld wordt vooraf als mogelijk beleid. De consequenties kunnen namelijk nogal lastig zijn als er toch teruggepusht wordt.

TWyk
@Anoniem: 392841 • 21 juni 2017 12:59

Ik denk dat er wel vaker door diplomaten wat druk wordt uitgeoefend om iets gedaan te krijgen in een ander land en alleen als het een zaak is die voor een land heel belangrijk is zal de ambassadeur zich er persoonlijk mee bemoeien.

stresstak
@TWyk • 21 juni 2017 17:14

Ik denk zelfs dat diplomaten daarvoor zijn. Zich ergens diplomatiek mee bemoeien voordat er over gegaan wordt tot drastischere maatregelen. Niet om sigaren te roken en in de zon te liggen.

darknessblade
21 juni 2017 10:28

ze kunnen beter hun acties overnemen naar panama, want daar zit 1 van de grootste phishing providers voor domeinen in de wereld.

als je via whois domain tools opzoekt vind je dat veel fake sites daar gevestigd zijn.
en allemaal diezelfde informatie providen aan whois als de andere met hetzelfde doel

Abom
@darknessblade • 21 juni 2017 10:38

Daar heeft de Amerikaanse entertainment industrie/lobby weinig last van.

darknessblade
@Abom • 21 juni 2017 11:46

eigenlijk wel, vooral omdat ze fake phishing pages maken met virussus, die lijken op de echte sites, ze maken bijvoorbeeld een fake page voor een nieuwe film, met een bekender domain url (.com, .nl ecetera)

en zo mensen de dupe maken van malware waardoor de filmindustrie dus de schuld krijgt van malware versprijding